Phạm Quang Tuấn - Cờ vàng sọc đỏ có từ thời vua Thành Thái?

  • Bởi Hồ Gươm
    03/12/2014
    133 phản hồi

    Phạm Quang Tuấn

    Hình ảnh blogger Điếu Cày Nguyễn Văn Hải trong buổi hội luận gây nhiều tranh cãi

    Nhân vụ Điếu Cày Nguyễn Văn Hải bị trục xuất, những tranh luận, chụp mũ, quấn cổ (!) liên quan đến cờ vàng cờ đỏ lại sôi sục trong cộng đồng. Giới "cờ vàng" hay nói rằng cờ vàng ba sọc được dùng làm quốc kỳ từ thời Thành Thái (1889-1907). "Thông tin" này có khi được nhắc lại bởi giới "cờ đỏ" hay "lưng chừng" như các ông Đào Tiến Thi, Lê Diễn Đức và ngay Điếu Cày. ("lưng chừng" xin hiểu là những người không coi lá cờ là đường phân chia dân tộc, dù cá nhân họ có thể có cảm tình hơn với cờ vàng hay cờ đỏ.)

    Đối với những người đã lớn lên dưới lá cờ vàng ba sọc như tôi thì đây là một tin đáng kinh ngạc, vì suốt thời đi học và suốt thời kỳ tồn tại của VNCH (nghĩa là cho tới 1975) không có thông tin nào về sự hiện hữu của cờ vàng ba sọc đỏ trong triều Nguyễn. Theo giáo sư Nguyễn Ngọc Huy [1], trước Đệ Nhị Thế Chiến nước ta không có quốc kỳ, chỉ có cờ riêng của vua, dùng khi vua xuất hiện. Trong Đệ Nhị Thế Chiến, vua Bảo Đại ấn định quốc kỳ đầu tiên, cờ Long Tinh nền vàng với một sọc đỏ bề ngang bằng 1/3 lá cờ. Lá cờ này cũng chỉ áp dụng ở Bắc và trung Kỳ, vì Nam Kỳ hãy còn là đất của Pháp và dùng cờ Pháp. Năm 1948 họa sĩ Lê Văn Đệ vẽ kiểu cờ vàng ba sọc đỏ và đệ trình quốc trưởng Bảo Đại để làm quốc kỳ cho Quốc Gia Việt Nam. Tuy nhiên theo ông Tôn Thất Bình [2] thì họa sĩ Tôn Thất Sa mới là tác giả lá cờ ba sọc.

    Giáo sư Nguyễn Ngọc Huy là một học giả nghiêm túc, đã từng nắm nhiều chức vụ giáo dục và chính trị quan trọng thời VNCH, và cũng là một người chống cộng, tranh đấu cho nhân quyền nổi tiếng, triệt để ủng hộ cờ vàng ba sọc. Nếu quả cờ vàng ba sọc có từ thời Thành Thái thì hẳn ông đã biết, và chính quyền miền Nam đã phổ biến rộng rãi để chứng tỏ rằng cờ của mình có truyền thống lịch sử và tư cách chính thống hơn cờ của kẻ địch miền Bắc. Trong sách giáo khoa của miền Nam, Thành Thái luôn luôn được tuyên dương là một ông vua yêu nước chống Pháp, ngang vai với Hàm Nghi, Duy Tân, thì còn gì hãnh diện hơn là thừa hưởng lá cờ của ngài?

    Thực ra, tin cờ vàng ba sọc có từ thời Thành Thái chỉ mới xuất hiện khoảng mười năm gần đây trên mạng. Sớm nhất trong tiếng Việt có lẽ là bài "Quốc Kỳ Việt Nam: Nguồn Gốc và Lẽ Chính Thống" của Nguyễn Đình Sài [3]. Tác giả là một đảng viên cao cấp của đảng Việt Tân (nay đã rời bỏ đảng) và bài được đăng trên trang mạng của đảng Việt Tân tháng 9/2004. Nói về lá cờ của vua Thành Thái, ông Nguyễn Đình Sài dẫn chứng từ trang mạng Worldstatesmen của Ben Cahoon [4].

    Một trang mạng hay bất cứ tài liệu nào khác không thể coi là dẫn chứng đáng tin cậy, trừ phi có ghi xuất xứ của thông tin và xuất xứ này có thể kiểm chứng được. Trang mạng của Ben Cahoon không ghi xuất xứ thông tin này. Nguyễn Đình Sài biện minh (hay ngụy biện) rằng đây là một "phát kiến (innovation)" về lịch sử (xem phụ lục) và phân biệt "phát kiến" với "phát minh" hay "bịa đặt"!

    Khi tôi viết thư hỏi chủ trang mạng Worldstatesmen thì ông này trả lời như sau (xem toàn bản ở phụ lục): "There is much confusion and contradictory information about early flags of Vietnam. However, I do not have detailed record on every national flag on my [webpage?]" (Có nhiều nguồn tin lộn xộn, trái ngược nhau về lá cờ đầu của Việt Nam. Tuy nhiên, tôi không có chi tiết về mỗi lá cờ quốc gia trên trang web của tôi.) Thậm chí, Cahoon còn viết: "I wish they would remove that line as I do not have any extensive collections on Vietnamese flags" (Tôi ước rằng họ [trang mạng Việt Nam] bỏ cái dòng chữ đó đi, vì tôi không có bộ sưu tập rộng rãi nào về lá cờ Việt Nam). "Dòng chữ đó" tức là dòng chữ dẫn chứng trang mạng của Ben Cahoon về lá cờ ba sọc của Thành Thái.

    Tuy tự nhận là không có bằng chứng cụ thể, không có nhiều tài liệu, và không muốn bị viện dẫn làm bằng chứng, nhưng Ben Cahoon dường như vẫn có "cảm tình" với thông tin (hay tin vịt) này, và ông biện hộ nó bằng một bản dịch [5] bài của... Nguyễn Đình Sài đã nói ở trên. Tức là Nguyễn Đình Sài dẫn Ben Cahoon và Ben Cahoon dẫn Nguyễn Đình Sài. Trong tiếng Anh gọi cái này là circular reference, dẫn chứng luẩn quẩn, dĩ nhiên là theo logic không thể chấp nhận được. Không thể loại trừ khả năng là chính Nguyễn Đình Sài hay những đồng chí của ông trong đảng Việt Tân đã "mớm" cho Ben Cahoon mẩu tin về lá cờ Thành Thái. Tuy không có bằng chứng xác thực, tin này đã lan tràn trên mạng, và thậm chí lọt vào luận án tiến sĩ của một sinh viên gốc Việt ở University of California San Diego. Đương nhiên, có nguy cơ là tin đó sẽ lan truyền trong giới nghiên cứu ngoại quốc không đọc được tiếng Việt.

    Để kiểm chứng thông tin, tôi đã tìm rất nhiều hình ảnh trên mạng và trong sách báo, nhưng không thấy cờ vàng ba sọc nào trước 1948. Ngược lại, có hai bức vẽ từ thời Thành Thái có lá cờ Việt Nam:

    1. Bức tranh sơn dầu "Les Mandarins et les Autorites Françaises Attendant L’Arrivee de l’Empereur Thanh Thai" (Quan lại Việt và quan chức Pháp đang đợi vua Thành Thái), của Tran D. Trong (1903) [6] (Phụ lục). Bức tranh này cho thấy những lá cờ Pháp và cờ vàng, trên một lá cờ vàng có viết hai chữ hán "đại nam", đây là Đại Nam Kỳ có từ thời trước Thành Thái. Ở một trang khác [7] có thông tin rằng họa sĩ sống vào thế kỷ 19-20.

    2. Bức tranh vua Thành Thái xem voi đấu cọp, in trên tạp chí Le Petit Journal của Pháp năm 1904 [8] (Phụ lục). Bức hình này cho thấy một lá cờ Pháp đằng xa, và cạnh đài vua ngồi là một lá cờ vàng viền đỏ có vài chữ hán mà có lẽ họa sĩ Pháp chỉ mô phỏng nên không đọc được.

    Trong cả hai bức tranh vẽ thời Thành Thái đều không có cờ vàng ba sọc đỏ. Không có lý do gì để tin rằng cờ Việt Nam đã đổi thành cờ vàng ba sọc đỏ khi vua Thành Thái lên ngôi. Không lẽ một hình dạng dễ nhớ như ba sọc đỏ mà họa sĩ Việt cũng như Pháp không nhớ nổi, phải thay bằng những chữ hán ngoằn ngoèo?

    Vậy có thể kết luận, việc cờ vàng ba sọc đỏ (dù là quốc kỳ hay hoàng kỳ) có từ thời nhà Nguyễn hay từ thời Thành Thái có thể coi là một tin vô căn cứ, một sự ngụy tạo, và không hề có lá quốc kỳ đó trước khi Quốc Gia Việt Nam được thiết lập năm 1948. Không nên vì nhân danh đấu tranh cho chính nghĩa mà dùng những ngụy tạo theo kiểu anh hùng Lê Văn Tám để bảo vệ quan điểm của mình. Làm như vậy không những vi phạm đạo đức mà còn không chóng thì chầy sẽ bị "backfire" (tác dụng ngược).

    Phạm Quang Tuấn

    Tài liệu trích dẫn

    1. Nguyễn Ngọc Huy, Quốc kỳ và quốc ca Việt Nam:

    http://www.vietnam.ca/quoc-ky-va-quoc-ca-viet-nam/

    2. Tôn Thất Bình, Quốc kỳ Việt Nam,

    (http://www.lyhuong.net/uc/index.php/covang/1026-1026

    3. Nguyễn Đình Sài, Quốc Kỳ Việt Nam: Nguồn Gốc và Lẽ Chính Thống,

    http://viettan.org/Quoc-Ky-Viet-Nam-Nguon-Goc-va-Le.html

    4. http://www.worldstatesmen.org/

    5. The National Flag of Viet Nam: Its Origin and Legitimacy. Nguyễn Đình Sài, translated by Vũ Phương Uyên.

    http://www.dienhanhvanhoaquocte.org/chao/files/The%20National%20Flag%20of%20VN.pdf

    6. http://plateformevn.canalblog.com/archives/2014/06/23/30125576.html

    7. http://www.artprice.com/artist/583093/tran-d--trong/lot/past/1/Painting/8548209/les-mandarins-et-les-autorites-francaises-attendant-l-arrivee-de-l-empereur-thanh-thai

    8. Le Petit Journal (1904) http://cent.ans.free.fr/pj1904/pj72509101904b.htm

    PHỤ LỤC 1

    Trích bài của Nguyễn Đình Sài (2004) đăng trên trang của đảng Việt Tân, chỉ ra và biện minh nguồn tin Ben Cahoon

    Có thể nói Cờ Vàng Ba Sọc Đỏ - gọi tắt là "Cờ Vàng" - là lá "quốc kỳ" đúng nghĩa đầu tiên của dân tộc Việt, vì nó hàm chứa nguyện vọng độc lập và thống nhất của lãnh thổ Việt.

    Sự kiến tạo lá quốc kỳ mới ấy có nhiều ý nghĩa vô cùng quan trọng:

    - Thể hiện ý chí đấu tranh, bác bỏ hiệp ước Quý Mùi, "chia để trị" của thực dân Pháp, đã tao ra tình trạng Nam Kỳ thuộc địa, Trung Bắc kỳ bảo hộ.

    - Xác quyết sự toàn vẹn lãnh thổ của Đại Nam Quốc, ba miền đều có tư thế chính trị giống nhau và bất khả phân trong nền tảng màu Vàng của dân tộc Việt ở phương Nam.

    - Nêu cao tinh thần "quốc gia dân tộc", bằng cách đoạn tuyệt với sự liên hệ của chữ Hán, cũng như thoát ly ra khỏi nền bảo hộ Pháp và triều cống Tàu.

    Chính vì các ý nghĩa trên mà lá cờ Vàng còn được mệnh danh là cờ "Quốc Gia". Như vậy, từ ngữ "quốc gia" có từ cuối thế kỷ 19, đối nghịch với "thuộc địa", chớ không chỉ mới có vào bán thế kỷ 20 khi từ ngữ "cộng sản" xuất hiện.

    Lá cờ Quốc Gia đã được tồn tại suốt triều vua Thành Thái. Năm 1907, vì tánh khí quật cường, không chịu làm một ông vua bù nhìn và không nghe theo các đề nghị của Pháp, vua Thành Thái bị Pháp biếm nhục là ông mắc bệnh "điên" và truất phế ông, rồi đưa ông đi quản thúc ở Vũng Tàu. Con vua Thành Thái là hoàng tử Vĩnh San được triều đình phò lên ngôi, lấy hiệu là Duy Tân. Cũng như vua cha, vua Duy Tân tuy còn nhỏ tuổi mà đã tỏ ra là một người ái quốc can đảm. Vì thế, lá cờ Quốc Gia vẫn còn tồn tại cho đến khi chính vua Duy Tân cũng bị bắt vì tội tham gia cuộc kháng chiến chống Pháp rồi bị đày sang đảo Réunion ở Phi Châu cùng với vua cha vào năm 1916.

    Ghi chú: Dữ kiện là Cờ Vàng hiện hữu từ 1890-1920 được tìm thấy trên website của World Statemen. Chủ website này là Ben Cahoon, một chuyên gia Mỹ, tốt nghiệp đại học University of Connecticut. Muốn biết thêm về ông, xin vào đây: http://www.worldstatesmen.org/AUTHO...

    World Statemen là một website khổng lồ, chứa các lịch sử chính trị của hầu hết quốc gia trên thế giới, trong đó có VN. Tài liệu trong website này vô cùng phong phú, khá chính xác về các phần khác của VN, như các triều vua, các đời quan toàn quyền Pháp, v.v.., với sự đóng góp của nhiều giáo sư danh tiếng.

    Người viết nghĩ rằng ngoài sự căn cứ vào các tài liệu, các sử gia còn cần phải cân nhắc, phân tích các sự tường thuật có khi mâu thuẫn, đối chiếu các biến cố thời sự để tìm ra các dữ kiện hợp lý nhất, với ý hướng rằng việc gì cũng có cái nguyên ủy của nó chứ không phải tự nhiên mà có. Lịch sử VN từ ngàn năm trước được viết bởi các sử gia thời hiện đại, mỗi người mỗi khác, và cũng khác với sử ký do người Hoa viết (như bộ Sử Ký Tư Mã Thiên chẳng hạn). Những sử gia thời sau dùng các sử liệu của người thời trước cho công trình nghiên cứu của mình, có khi lại thêm những khám phá mới. Đó là sự phát kiến về lịch sử vậy. Phát kiến (innovation) là tìm ra sự kiện mới dựa trên tài liệu cũ, chứ không phải phát minh (invention), hay bịa đặt sự kiện (fabrication). Các bộ sử của Sử Gia Phạm Văn Sơn viết gần đây nhất, rất dày, có nhiều chi tiết khá lý thú và mới lạ, không hề tìm thấy nơi sách khác, có lẽ đã được viết theo phương pháp "phát kiến" ấy.

    Sau khi đối chiếu với các sử sách, bằng vào trí thức và sự chân thành của Ben Cahoon, người viết không nghĩ tác giả website đã bịa đặt ra sự kiện Cờ Vàng đã hiện hữu năm 1890-1920, cũng như Cờ Đại Nam bằng chữ Hán xoay 90 độ nghịch chiều. Hiển nhiên Cahoon đã tìm thấy trong hàng đống tài liệu hay thư khố Pháp và Mỹ hoặc các đại học, nhưng lại không trích dẫn rõ ràng tài liệu nào. Riêng cờ chữ Hán "Đại Nam" thì ông cũng không trích dẫn xuất xứ và diễn tả là gì (có lẽ vì không hiểu chữ Hán), nên lúc nhìn qua không ai hiểu được là gì. Về sau, loay hoay xoay chuyển các chữ Đại và Nam, người viết mới khám phá ra cái thâm ý của tiền nhân triều Nguyễn.

    Trong tinh thần tôn trọng các sách sử và các bài viết của các bậc trưởng thượng, mới đầu người viết cũng có sự nghi hoặc về dữ kiện Cờ Vàng hiện hữu từ 1890, vì không thấy sách Việt sử nào ghi lại chi tiết này. Nhưng về sau thì người viết thấy dữ kiện ấy rất hữu lý khi đối chiếu với lịch sử vào thời điểm nước ta mới bị Pháp ép ký các Hiệp Ước 1883 và 1884, cắt miền Nam cho Pháp làm thuộc địa. Tiếp theo, Pháp đày ải các vua Thành Thái và Duy Tân, vì hai vua này chủ trương toàn vẹn lãnh thổ. Các sự kiện này rất phù hợp với ý nghĩa của Cờ Vàng.

    Trên đây là sự đối chiếu và chọn lọc của người viết để đi đến kết luận là tài liệu của World Statesmen có tính xác thực và khả tín. Tuy nhiên, nếu độc giả không thỏa mãn với tài liệu của World Statesmen thì nên trích dẫn tài liệu phản bác lại.

    Trích trong bài viết Quốc Kỳ Việt Nam: Nguồn Gốc và Lẽ Chính Thống của Nguyễn Đình Sài

    PHỤ LỤC 2

    Thư của Ben Cahoon trả lời Phạm Quang Tuấn

    From: [email address removed]
    Sent: Friday, 30 May 2014 6:53 AM
    To: Tuan Pham
    Subject: RE: Flags of Vietnam

    Greetings Mr. Pham,

    Thank you for visiting my website. There have been many questions about the Flags of Vietnam listed on my site. There is much confusion and contradictory information about early flags of Vietnam. However, I do not have detailed record on every national flag on my. I think it is fair to say that the flag commonly associated with South Vietnam 1948-76 was in use prior by the Vietnamese. I do think it is an interesting looking flag, that sadly has taken on all the bad feelings of the east vs. west and communist vs. capitalist struggles, though this flag pre-dates both. Even the 1945 "Que Ly" flag is clearly and attempt to "remake" a version of the earlier 1890 flag.

    I assume you are contacting because the authors of this document said to do so:

    http://www.dienhanhvanhoaquocte.org/chao/files/The%20National%20Flag%20of%20VN.pdf

    I wish they would remove that line as I do not have any extensive collections on Vietnamese flags.

    However, the authors do note that - "Emperor Thanh Thai was able to understand and sympathize with the people’s discontent. Consequently, not only did he refuse to satisfy the demands of the dominating government, but also utilized many honest and virtuous talents like Ngo Dinh Kha and Nguyen Huu Bai, with the hope of restoring and reforming the country. In 1890, the Emperor passed a decree, changing the flag with Chinese characters to a new flag. The yellow flag with three red stripes was created and used for the first time as the national flag."

    AND

    "The news that the Yellow Flag was drawn by the artist Le Van De, without mentioning the existence of this flag 50 years earlier was intentional. It was to protect the well being of Emperor Thanh Thai. For this reason, the fact that Chief of State Bao Dai chose the Yellow Flag of the French resistance era as the national flag for the new regime was a brilliant decision, in accordance with just causes.
    In 1955, Premier Ngo Đình Diệm called for a people resolution to establish the First Republic of Vietnam. Respecting the heroic anti-French mission of the Yellow Flag, the new congress continued to used the Yellow Flag as the National Flag. The 1963 coup-d'etat replaced the First Republic regime with the Second Republic of Vietnam, but the Yellow Flag remained as the National Flag until the South was invaded by the North in 1975."

    I hope more research will be done on this topic by Vietnamese scholars, who most likely will need access to materials controlled by the current national government and possibly some in Bibliothèque nationale de France (French National Library).

    Best wishes for your research,

    Sincerely,

    Ben Cahoon
    Editor
    www.worldstatesmen.org
    and twitter.com/WorldStatesmen

    PHỤ LỤC 3

    Tranh "Les Mandarins et les Autorites Françaises Attendant L’Arrivee de l’Empereur Thanh Thai" [7]

    thanhthai.jpg

    PHỤ LỤC 4

    Hình và bài về vua Thành Thái xem voi đấu cọp từ báo Le Petit Journal (9 Oct 1904)

    dauvoi.jpg

    LES JEUX DU CIRQUE EN ANNAM

    Combat d'un tigre et d'un éléphant

    S. M. Thanh-Thai, roi d'Annam, celui que ses sujets appellent l'Empereur du Sud, est, dit-on, un sportsman passionné. Chauffeur émérite, cavalier infatigable, constructeur de navires, il a également d'importantes écuries de courses. Mais tout cela ne lui suffit pas; il faut des sensations plus fortes à ce tempérament royal.

    Vous me direz que la politique devrait suffire à les lui donner. Mais la politique, le souverain annamite s'en moque comme de sa première bicyclette. C'est affaire à sa bonne protectrice la France de s'occuper de l'avenir de son peuple. Pour lui, il préfère infiniment s'adonner aux jeux du cirque, tout comme son jeune «cousin» le roi d'Espagne.

    Nos lecteurs n'ont. pas oublié le fameux combat du tigre et du taureau qui eut lieu récemment à Saint-Sébastien et dont le Supplément illustré du Petit' Journal leur a donné une si émouvante reproduction.

    C'est un spectacle du même genre que le roi d'Annam a offert à la population européenne de Hué. Seulement, cette fois, l'adversaire du tigre était un éléphant.

    Au demeurant, ni l'un ni l'autre des combattants n'était digne de pitié. Le tigre, capturé par les chasseurs du roi, avait sur la conscience quelque existences d'indigènes. Quant à l'éléphant, c'était une femelle venant de Quang-Ngai où elle avait tué son cornac et épautré quelque peu trois autres Annamites.

    Les adversaires promettaient. Ils tinrent, cependant, moins qu'on ne l'espérait, à cause d'une répétition que S. M. avait voulu s'offrir, et dont les animaux sortirent, l'un et l'autre, singulièrement affaiblis. Il fallut, comme à Saint-Sébastien, les exciter pour les forcer à en venir aux prises.

    Le tigre, enfin, sauta sur l'éléphant, qui lui prit le corps en travers avec la trompe et le serra à lui briser les côtes. Se dégageant, le tigre essaya de grimper sur la jambe gauche de derrière de son adversaire. Celui-ci, que la colère à la fin gagnait, lui envoya un formidable coup de pied, puis attendit. Le tigre se coucha au pied du mur et n'en bougea plus. Il était mort.

    Le combat n'avait duré que quelques minutes. Ainsi, à Hué comme en Espagne, c'est le félin qui fut vaincu.

    La terreur respectueuse des Annamites pour celui qu'ils appellent « le seigneur Tigre » va probablement subir de ce fait une rude atteinte.

    Hãy chia sẻ suy nghĩ của bạn

    133 phản hồi

    Cờ thời Trần Trọng Kim đây

    http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%A7n_Tr%E1%BB%8Dng_Kim

    Cờ tức là chế độ . Quốc tế công nhận cờ của một nước tức là công nhận chế độ đang lãnh đạo quốc gia đó . Thời còn mồ ma Liên Xô, Quốc tế công nhận cờ Liên Xô, bây giờ Quốc tế công nhận cờ của Nga vì đã thay đổi chính thể . Liên Xô đã mồ yên mả đẹp rồi .

    Ngay cả trong giới đảng viên cộng sản, có (rất) nhiều người vẫn luyến tiếc cờ Phải Gió(ng) Miền Nam vì bị miền Bắc dẹp .

    Tức là cờ đỏ (6) sao vàng tượng trưng cho nước Việt Nam dưới sự lãnh đạo của đảng Cộng Sản Việt-Trung . Quốc tế công nhận lá cờ đó tức là công nhận Việt Nam dưới sự lãnh đạo của đảng Cộng Sản .

    Chờ tới mấy ngày lễ, trong trường học có chưng cả hình của Bác Hồ vĩ đại các bác mới chịu nhìn ra sự thật ?

    Mặc dù tớ thương con người và đất nước Việt Nam, tớ hoàn toàn hoan nghênh hành động đốt cờ của dân Khmer, cũng như người Đức chứng kiến ai đó đốt cờ phát xít . Nhưng tớ phản đối phân biệt đối xử -> giết người Việt chỉ vì họ là người Việt .

    Còn nếu phải chấp nhận cờ đỏ sao vàng, tớ thích chừng nào có đủ 6 sao chấp nhận cũng chưa muộn . Ai bảo đó là mất nước, tớ xem đó là "được" nước .

    đại nguyễn viết:
    Cờ Vàng có từ thời Vua Thành Thái, là điều ngay chính tác giả P.Q.Tuấn, cũng đã thừa nhận trong bài này.

    Chỉ có điều Phạm Quang Tuấn đã hiểu sai (hoặc cố tình hiểu sai) về cái câu: Cờ Vàng Ba sọc Đỏ có từ thời Vua Thành Thái. Chủ ý của câu này là nói về nguồn gốc, Cờ Vàng, còn các sọc Đỏ, hai sọc, ba sọc, là các phiên bản sau này.

    Nếu sau này lá cờ Việt Nam chọn là Cờ Nền Vàng với Một Sọc Đỏ, thì cũng có thể nói đó là lá cờ bắt nguồn từ Cờ Vàng có từ thời vua Nguyễn.

    Đơn giản như đang giỡn, vậy thôi. OK?

    Ông Nguyễn Đình Sài viết: "Có thể nói Cờ Vàng Ba Sọc Đỏ - gọi tắt là "Cờ Vàng" và ông tiếp tục giải thích ý nghĩa của cờ vàng ba sọc, tiếp đó "Chính vì các ý nghĩa trên mà lá cờ Vàng còn được mệnh danh là cờ "Quốc Gia"." và rồi "Lá cờ Quốc Gia đã được tồn tại suốt triều vua Thành Thái." Vậy hiểu như ông Phạm Quang Tuấn có gì là sai?

    Tóm lại ông Sài viết cả 1 bài mà chỉ trích dẫn trang của ông Cahoon và khi ông Tuấn hỏi thì ông Cahoon không đưa ra được bằng chứng nào. Có lẽ bản thân ông Sài cũng thấy không thuyết phục lắm nên phải thòng thêm "Sau khi đối chiếu với các sử sách, bằng vào trí thức và sự chân thành của Ben Cahoon, người viết không nghĩ tác giả website đã bịa đặt ra sự kiện Cờ Vàng" nghe có vẻ yếu ớt.

    Bạn Nguyễn Thọ!!!

    Cám ơn bạn đã góp ý!!! Bạn vừa đúng lại vừa sai!!!

    Nếu chúng ta không nghĩ rằng mình là chủ của cái quốc gia đó, tức là là chúng ta không có trách nhiệm gì với nó, thì chúng ta đấu tranh cho dân chủ, nhân quyền ở quốc gia đó làm gì???

    Cho nên, theo tôi nghĩ, trước hết phải nghĩ nó là của mình, sau đó biến thành hiện thực: nó chính là của mình!!! :-))

    Bạn VN2006A viết

    Trích dẫn:
    Chúng ta sở hữu 1 lá cờ Đỏ và chúng ta sở hữu 1 Quốc Gia!!! (cái này cờ vàng không có)

    Tôi nghĩ bạn nhầm lẫn nghiêm trọng ở chỗ này: bạn đâu có sở hữu cái quốc gia đó. Sở hữu một vật gì là chỉ khi nào bạn có quyền đối với nó (mua, bán, cho, sử dụng...).
    Cái quốc gia mà bạn nghĩ rằng mình đang sở hữu, thật ra là "của riêng" một dúm người cấp cao trong đảng CS. Những người ngoài đảng chỉ có cái danh hão là "chủ tập thể", thật ra chỉ là một đám đầy tớ, trâu ngựa cho dúm người kia.
    Nhưng, thật sự là thấy bạn nói sai thì góp ý chơi chút vậy thôi, như bạn Saigon-SGN nói: chúng ta chẳng nên cứ tranh luận cờ đỏ cờ vàng mãi mà quên mất mục tiêu chính là tự do dân chủ và dân quyền.

    đại nguyễn viết:
    Cờ Vàng có từ thời Vua Thành Thái, là điều ngay chính tác giả P.Q.Tuấn, cũng đã thừa nhận trong bài này.

    Chỉ có điều Phạm Quang Tuấn đã hiểu sai (hoặc cố tình hiểu sai) về cái câu: Cờ Vàng Ba sọc Đỏ có từ thời Vua Thành Thái. Chủ ý của câu này là nói về nguồn gốc, Cờ Vàng, còn các sọc Đỏ, hai sọc, ba sọc, là các phiên bản sau này.

    Nếu sau này lá cờ Việt Nam chọn là Cờ Nền Vàng với Một Sọc Đỏ, thì cũng có thể nói đó là lá cờ bắt nguồn từ Cờ Vàng có từ thời vua Nguyễn.

    Đơn giản như đang giỡn, vậy thôi. OK?

    Nếu chỉ là cờ vàng, tại sao lại từ triều Nguyễn??? Bà Trưng cũng có cờ vàng???!!!

    Bác Phạm Quang Tuấn nói đến cờ vàng 3 sọc đỏ với tư cách là Quốc kỳ hay Cờ Quốc gia!!! Chứ không phải Hoàng kỳ, hay của 1 dòng họ nào.

    Và PQ. Tuấn có đưa phụ lục và phản bác bài của Nguyễn Đình Sài, Việt Tân. Trong bài này - của Nguyễn Đình Sài- nói cờ vàng 3 sọc đỏ có từ thời vua Thành Thái!!!

    Saigon - SGN viết:
    Em có đọc Một Cơn Gió Bụi của cụ Trần Trọng Kim thấy nói Đế quốc Việt Nam do cụ làm thủ tướng dùng cờ Vàng quẻ ly làm Quốc kỳ. Không biết cờ quẻ Ly có liên quan gì đế cờ Vàng của quốc gia Việt Nam sau này là VNCH không?

    Em nghĩ nếu mai này có tự do dân chủ nhân quyền thì chắc là toàn dân sẽ chọn 1 lá cờ và 1 bài quốc ca khác.

    Em cũng thấy buồn và hơi vô bổ khi mọi người cứ tranh luận cờ vàng cờ đỏ mãi mà mất đi mục tiêu chính là tự do dân chủ và dân quyền


    Tác giả cho biết cờ vàng có khởi điểm năm 1948, mong chính tác giả cho biết thêm về vụ cờ quẻ Ly này

    Cờ Vàng có từ thời Vua Thành Thái, là điều ngay chính tác giả P.Q.Tuấn, cũng đã thừa nhận trong bài này.

    Chỉ có điều Phạm Quang Tuấn đã hiểu sai (hoặc cố tình hiểu sai) về cái câu: Cờ Vàng Ba sọc Đỏ có từ thời Vua Thành Thái. Chủ ý của câu này là nói về nguồn gốc, Cờ Vàng, còn các sọc Đỏ, hai sọc, ba sọc, là các phiên bản sau này.

    Nếu sau này lá cờ Việt Nam chọn là Cờ Nền Vàng với Một Sọc Đỏ, thì cũng có thể nói đó là lá cờ bắt nguồn từ Cờ Vàng có từ thời vua Nguyễn.

    Đơn giản như đang giỡn, vậy thôi. OK?

    Cám ơn tác giả Phạm Quang Tuấn. Một bài viết rất rõ ràng, khoa học. Bác nào có thể cung cấp một tài liệu nghiêm chỉnh về nguồn gốc của cờ vàng không.

    Phe Đảng: Cờ đỏ búa liềm vàng.
    Phe người Việt quốc gia tại hải ngoại: Cờ vàng 3 sọc đỏ.
    Cờ hiện nay cuả quốc gia VN được thế giới công nhận: Cở đỏ sao vàng.

    Vậy là cờ nào cũng có 2 màu đỏ và vàng mà!

    Tóm lại, cờ phe phái tuy cần được tôn trọng nhưng không thể thay cho cờ quốc gia (quốc kì)-biểu tượng của quốc gia VN trên thế giới. Chào quốc kì VN có nghĩa chào quốc gia VN, không chỉ có nghĩa là chào lá cờ màu mè bằng vải hay chào phe CS VN. Không may cho hội cờ vàng quốc kì VN hiện nay là cờ đỏ sao vàng dù hội này có chấp nhận hay không. Những ai không chào quốc kì (hiện nay là cờ đỏ sao vàng) tức là không muốn chào quốc gia VN chứ không phải là không muốn chào ĐCSVN. Đến khi nào một chế độ mới được thành lập tại VN, một lá cờ mới sẽ là quốc kì VN. Lúc đó thì tự nhiên cờ đỏ sao vàng sẽ bị vất vào xọt rác lịch sử.

    PS. Khi người Khmer đốt cờ đỏ sao vàng, họ không đốt một mảnh vải hay phản đối ĐCSVN. Họ đốt cờ đỏ sao vàng để phỉ báng và phản đối quốc gia VN. Vì thế tôi thấy đau lòng!

    "Chúng ta đã, đang và sẽ chuyển hoá mình thành người tự do!!!"

    Hahahaha! Cười văng cả cà phê . Bác 6 cũng hài vãi!

    http://tapchicongsan.org.vn/Home/Thong-tin-ly-luan/2014/30577/Tong-thuat-Hoi-thao-khoa-hoc-Ve-mot-so-quan-diem-giai.aspx

    Tự Do "định hướng" (từ mới) Xã Hội Chủ Nghĩa thì có, và lá cờ đỏ là bằng chứng .

    Hai là, kiên định lập trường, nguyên tắc xã hội chủ nghĩa và đổi mới sáng tạo.

    Nhất quán sử dụng khái niệm “định hướng xã hội chủ nghĩa” nhằm hạn chế việc sử dụng máy móc phạm trù “thời kỳ quá độ”, “chủ nghĩa xã hội” hay trạng ngữ “xã hội chủ nghĩa” cho các khái niệm Nhà nước pháp quyền, hệ thống chính trị, nền dân chủ, xã hội dân chủ ở nước ta

    Cám ơn bác Phạm Quang Tuấn đã cất công tìm hiểu xuất xứ của lá cờ vàng!!!

    Chủ đề này sẽ còn được tranh cãi dài dài, mặc dù đối với 1 số người -như mình- nó trở nên nhàm chán.

    Trước đây ông Đào Tiến Thi có viết -về Điếu Cày- là ông ấy không rõ xuất xứ cờ vàng, bị 1 số người chỉ trích là hồ đồ (cả miệt thị là dân XHCN nữa).

    Nay, với bài của bác Phạm Quang Tuấn, có thể mổ xẻ để xem kẻ nào mới chính là loại hồ đồ???

    Tổng quan cá nhân:

    - Vàng hay đỏ là 2 màu thường được dùng trong đời sống văn hoá VN cũng như TQ. Khó có thể nói Vàng là của VN, còn Đỏ là của TQ. Nhà cửa, đền chùa...v...v...thường hay được sơn son, thết vàng. Bàn thờ trong gia đình hay các mâm gỗ ngày xưa cũng vậy, sơn đỏ, viền vàng...

    - Cứ cho cờ vàng là của Triều Nguyễn, thì triều Nguyễn cũng chỉ là 1 trong nhiều triều đại của VN. Không có lý do gì cờ vàng của triều Nguyễn nên được dùng, còn cờ đỏ của Tây Sơn lại không nên dùng.

    - Nếu cờ vàng gắn liền với 1 cái gì đó, như Quang Trung đại phá quân Thanh, hay nhà Trần đánh tan Nguyên Mông...thì mình không ngần ngại gì chấp nhận nó. Nhưng đáng tiếc, là cờ này đi từ thất bại này sang thất bại khác, mở đầu trong thất bại và kết thúc bằng thất bại. Nên rất không có thiện cảm.

    PS.: Có chiến sỹ Sóng Thần (hay khách SJ) khi tranh luận với chị Trần Thị Ngự có nói rằng cờ vàng đại diện cho giá trị của người Việt Tự Do (tức không phải người Việt XHCN)

    OK., rất đồng ý!!!

    Vậy người Việt không Tự Do (XHCN) chúng ta có gì???

    Chúng ta sở hữu 1 lá cờ Đỏ và chúng ta sở hữu 1 Quốc Gia!!! (cái này cờ vàng không có)

    Chúng ta đã, đang và sẽ chuyển hoá mình thành người tự do!!!

    Đến khi ấy chúng ta sẽ lại so sánh với cờ vàng -giống trẻ con so kẹo- tao có cái kẹo đỏ, giống hệt cái kẹo vàng của mày!!! Ngoài ra tao còn có thêm cái bánh to nữa, GATO không???

    :-))

    Em có đọc Một Cơn Gió Bụi của cụ Trần Trọng Kim thấy nói Đế quốc Việt Nam do cụ làm thủ tướng dùng cờ Vàng quẻ ly làm Quốc kỳ. Không biết cờ quẻ Ly có liên quan gì đế cờ Vàng của quốc gia Việt Nam sau này là VNCH không?

    Em nghĩ nếu mai này có tự do dân chủ nhân quyền thì chắc là toàn dân sẽ chọn 1 lá cờ và 1 bài quốc ca khác.

    Em cũng thấy buồn và hơi vô bổ khi mọi người cứ tranh luận cờ vàng cờ đỏ mãi mà mất đi mục tiêu chính là tự do dân chủ và dân quyền

    Ngày xưa Việt Nam không có "quốc kỳ". Tôi còn nhớ câu chuyện được thầy dạy Sử kể về việc cụ Phan Thanh Giản đi sứ bên Pháp, khi được yêu cầu đưa quốc kỳ để người Pháp tổ chức lễ đón tiếp, cụ bí qua phải lấy đại cái... khăn gói quần áo của mình (màu đỏ) đưa cho người Pháp để làm cờ. Câu chuyện này không biết có thật không. Hơn nữa, ngày xưa màu vàng là màu của Vua, sao mà lấy làm cờ được.
    Cờ đỏ hay cờ vàng, đó là "màu cờ" của một nhóm người, của một phe. Để tạo được sự đoàn kết dân tộc lúc này, có lẽ ta nên chọn một màu cờ khác chăng?

    Pages