Đào Tiến Thi - Anh Nguyễn Văn Hải (Điếu Cày) đã mắc sai lầm đáng tiếc

  • Bởi Biên tập viên
    02/11/2014
    103 phản hồi

    Tiến sỹ Đào Tiến Thi

    Dân Luận: : Việc Tù nhân Lương Tâm Nguyễn Văn Hải - Điếu Cày được ra khỏi nhà tù Việt Nam và đưa sang Mỹ không chỉ là một tin nóng trên truyền thông quốc tế, mà còn gây ra một cuộc tranh luận rất sôi nổi trong các cộng đồng Việt Nam, kể cả trong và ngoài nước. Đặc biệt phát biểu của anh Nguyễn Văn Hải về vấn đề "Hoà giải Dân tộc" và "Cờ đỏ - Cờ vàng" trong cuộc hội luận do SBTN tổ chức ngày 31.10.2014 đã nhận được những phản ứng rất khác nhau. Trong khi nhiều bài viết ca ngợi cách nhìn cởi mở của anh Hải về vấn đề Cờ vàng thì không ít ý kiến không bằng lòng với phát biểu của blooger Điếu Cày về vấn đề này. Để đảm bảo thông tin đa chiều, Dân Luận xin đăng ý kiến của Tiến sỹ Đào Tiến Thi (Đại học Sư phạm Hà Nội) phê phán phát biểu của anh Nguyễn Văn Hải .

    Tôi vốn rất ngưỡng mộ anh Nguyễn Văn Hải (Điếu Cày) và đã từng góp phần đấu tranh cho sự tự do của anh từ mấy năm nay. Khi anh mới sang Mỹ, nhiều phát biểu và ứng xử của anh thể hiện một con người hiểu biết và bản lĩnh cao. Thế nhưng hôm nay tôi đã rất bất ngờ và thất vọng khi nghe anh phát biểu về hai lá cờ vàng (VNCH) và đỏ (VNDCCH, CHXHCNVN). Tôi đã gửi một ý kiến lên FB để phản đối, nay thấy cần phải bổ sung thêm nữa.


    Tôi chưa rõ lá cờ vàng có phải có từ triều Nguyễn hay không, nhưng nếu vì nó là của triều Nguyễn mà anh Hải chọn làm cờ Tổ quốc thì hết sức sai lầm. Bởi triều Nguyễn là một triều đại phản động và có tội. Chính triều đại này đã mù quáng coi nhà Thanh (Trung Quốc) là chúa tể thiên hạ và nghĩ nhà Thanh là chỗ dựa vững chắc, nên trước sự lạc hậu của đất nước và trước cuộc xâm lược của thực dân Pháp, nhà Nguyễn vẫn từ chối mọi đề xướng cải cải cách của trí thức đương thời, từ đó dẫn đến bi kịch mất nước. Khi đã đầu hàng thực dân Pháp rồi, chính nhà Nguyễn tham gia tích cực vào việc đàn áp tất cả các phong trào yêu nước. Chính đội quân tay sai này bắt sống vua Hàm Nghi và đàn áp dã man phong trào Cần vương. Chính họ vào hùa với thực dân Pháp bắt vua Thành Thái rồi Duy Tân đi đày biệt xứ. Chính họ đàn áp dã man phong trào chống sưu thuế ở Trung Kỳ hồi 1908 rồi lại kết tội các sỹ phu là đứng đằng sau xúi giục, mà kết quả là Trần Quý Cáp bị bắn (không cần xét xử) tại nơi đang ngồi dạy học, Phan Châu Trinh, Huỳnh Thúc Kháng, Ngô Đức Kế,… và hàng loạt sỹ phu bị đày Côn Lôn… Nếu so sánh ta thấy, chính Đảng CSVN hôm nay dường như đang lặp lại tất cả những phản động, sai lầm của triều Nguyễn.

    Anh Hải lại còn coi lá cờ đỏ sao vàng là lá cờ của độc tài. Sao lại có sự nhầm lẫn tai hại đến như vậy? Hàng triệu người dân Việt Nam đã chiến đấu dưới lá cờ đỏ sao vàng vì lý tưởng độc lập tự do (còn chuyện bị lợi dụng hay bị phản bội lý tưởng đó lại là chuyện khác). Lá cờ đỏ sao vàng tung bay trên nóc hầm Đờ-cát, rồi trên biên giới phía Bắc năm 1979. Liệt sỹ Nguyễn Văn Phương trước khi ngã xuống tại Gạc Ma (1988) đã quấn chặt lá cờ đỏ sao vàng vào bụng, không để quân Trung Cộng cướp giật. Các cuộc biểu tình chống Trung Cộng các năm 2011, 2012, 2013, cờ đỏ sao vàng vẫn là lá cờ biểu trưng cho Tổ quốc Việt Nam, làm cho nhiều tên tay sai Tàu Cộng tức tối giật xé. HIện nay dân oan Dương Nội vẫn cầm cờ, mặc áo cờ đi biểu tình chống cướp đất. Hàng mấy chục năm nay và đến tận bây giờ, lá cờ đỏ sao vàng vẫn là lá cờ của Tổ quốc, không phải lá cờ của Đảng. Tất nhiên trong tương lai để hoà hợp, hoà giải dân tộc, để tập hợp dân tộc thành một sức mạnh, chúng ta có thể và cần phải tìm một lá cờ khác, không gây tổn thương đến ai. Nhưng đó là chuyện khác và có lẽ để sau, chưa phải là lúc này.

    Những phát biểu của anh Hải là một sai lầm và rất có hại cho phong trào dân tộc dân chủ lúc này, mong anh suy nghĩ và thận trọng.

    Hãy chia sẻ suy nghĩ của bạn

    103 phản hồi

    Chào bác TM1111,

    Trên Dân Luận có nhiều cơ chế khác nhau để duyệt phản hồi:

    - Đăng ký làm thành viên chính thức như bác Phiên Ngung, nếu được chấp nhận thì phản hồi cứ gửi lên là hiển thị.

    - Không đăng ký làm thành viên chính thức, mỗi lần gửi phản hồi sẽ phải nhập form tên người, email. Mỗi tên người + email sẽ đại diện cho một khách viếng thăm, trường hợp như của bác visitor.

    + Khách viếng thăm post 5-6 lần đầu sẽ bị kiểm duyệt, nhưng nếu họ được duyệt cả 5-6 lần liên tiếp thì họ sẽ tự động được đưa vào vòng "khách viếng thăm tin cậy" và phản hồi ko bị kiểm duyệt nữa.

    Tuy nhiên chỉ cần một post sau đó bị xóa hoặc hạ xuống là khách viếng thăm lại trở lại hàng đợi, và phải 5-6 bài được duyệt liên tục mới được coi là "tin cậy".

    Quá trình này hoàn toàn tự động, nên gọi là duyệt phản hồi tự động.

    + Dân Luận có cộng tác viên và admin làm công việc đọc hàng đợi phản hồi và duyệt. Quá trình này là duyệt phản hồi thủ công.

    Việc comment của bác visitor lọt lưới có thể do duyệt phản hồi tự động, hoặc thủ công. Tôi sẽ kiểm tra với các cộng tác viên khác để xem có ai duyệt phản hồi này (tôi ko duyệt nó). Nếu có thì sẽ nhắc nhở để không đưa phản hồi dạng này lên lần sau nữa.

    Còn chuyện đã đưa lên rồi, bây giờ có xóa cũng chẳng giải quyết gì được. Dân Luận không có cơ chế "cấm cửa" khách viếng thăm nên tôi chỉ đưa bác visitor trở lại hàng đợi duyệt phản hồi, và sẽ nhắc anh em cộng tác viên cẩn thận khi duyệt các phản hồi từ nick này.

    Rất tiếc bác Phiên Ngung thay vì báo cho Admin Dân Luận bài viết có dấu hiệu vi phạm nguyên tắc Dân Luận, thì lại chọn cách tấn công bác Visitor. Mà bác Phiên Ngung cũng không tấn công vào bài vi phạm, mà lại lôi một bài trích dẫn của Dân Làm Báo ra để chửi, và g không tấn công riêng bác Visitor mà tấn công "Việt Cộng" nói chung. Do vậy tôi quyết định không để bác Phiên Ngung quyền đăng phản hồi tự do nữa.

    Mến,
    Huân

    TM1111 viết:
    Admin viết:
    Khách Visitor không phải là thành viên có đăng ký với Dân Luận, nên tôi không phạt được anh / chị ta theo cái cách tôi phạt bác Phiên Ngung. Không thể đưa khách không đăng ký về dạng "khách không đăng ký" được. Khách visitor từ trước đến nay vẫn phải chịu cảnh duyệt phản hồi.

    Bác Huân giải thích rằng thành viên có đăng ký thì được còm tự do và còm được hiển thị ngay lập tức. Trường hợp vi phạm nguyên tắc sinh hoạt như bác Phiên Ngung thì sẽ bị đưa vào kiểm duyệt từng còm trong một thời gian.

    Những khách viếng thăm như visitor thì mỗi còm đều phải qua kiểm duyệt, tức là không được tự do đưa còm trực tiếp lên DL.

    Thế nhưng bác Huân không giải thích được tại sao những phát biểu như:

    visitor viết:
    -CHHV thì béo mập khoẻ như con trâu

    -Đỗ Thị Minh Hạnh sau khi ra tù thì phát phì ra béo hơn lợn nái...

    - đám dâm chủ ...

    vẫn được kiểm duyệt cho hiển thị.

    Lương ngọc Phát viết:
    Trích dẫn:
    Phiên Ngung:

    Thật cái ngu của đám lâu la Việt cộng là bịnh ngu khó chữa!

    Admin:

    Bác Phiên Ngung mến, tôi rất lấy làm tiếc đã phải hạ quyền gửi phản hồi của bác xuống, và từ nay phản hồi của bác gửi lên sẽ phải qua sự kiểm duyệt của Dân Luận mới được đăng.

    Lý do rất đơn giản, bác đang chứng tỏ mình là người chống cộng cực đoan qua những phản hồi như dưới đây, và theo nguyên tắc của Dân Luận đặt ra, chúng tôi không chào đón bác.

    Trích dẫn:
    visitor:

    -CHHV thì béo mập khoẻ như con trâu

    -Đỗ Thị Minh Hạnh sau khi ta tù thì phát phì ra béo hơn lợn nái...

    - đám dâm chủ ...

    Không thấy Admin can thiệp, chắc không trái nguyên tắc của Dân Luận?

    Admin gửi lúc 21:24, 03/11/2014 - mã số 132394 viết:
    Khách Visitor không phải là thành viên có đăng ký với Dân Luận, nên tôi không phạt được anh / chị ta theo cái cách tôi phạt bác Phiên Ngung. Không thể đưa khách không đăng ký về dạng "khách không đăng ký" được. Khách visitor từ trước đến nay vẫn phải chịu cảnh duyệt phản hồi.

    Theo như tôi biết, hể một khách KHÔNG đăng ký sẽ chịu duyệt phản hồi khoảng 5 hay 6 lần gì đó. SAU KHI QUA ĐỢT KIỂM TRA NÀY, CÁC CÒM SẼ TỰ ĐÔNG HIỆN RA KHI GỬI ĐI.

    Nhưng NẾU LẠI VI PHẠM NGUYÊN TẮC CỦA DL thì còm sẽ bị gỡ xuống (dù đã hiện ra), và vị khách này sẽ phải chịu kiểm duyệt trở lại khoảng 5 hay 6 lần.

    Câu hỏi của bác Lương Ngọc Phát là:

    Các còm bác Lương Ngọc Phát dẫn ở trên, từ còm của bác Visitor không vi phạm nguyên tắc DL nên KHÔNG bị gỡ xuống? Sau khi đã hiển thị?

    Admin viết:
    Khách visitor từ trước đến nay vẫn phải chịu cảnh duyệt phản hồi."

    ===>> có nghĩa là, các phản hồi của bác visitor đã bị kiểm duyệt, nhưng vẫn được hiển hiện?

    Tôi hiểu sai hay đúng, các bác có ý kiến gì?

    Ý kiến của tôi cụm từ " cái đám lâu la VC" là miệt thị chung chung, không cá nhân với ai, có nghĩa là, tay sai.
    Còn chữ " dâm chủ" hoàn toàn cố ý, không sai chính tả và miệt thị ra mặt (nhưng cũng chung chung về những người tranh đấu cho dân chủ).

    So về tác dụng của 2 cụm từ:

    Cái "đám lâu la Việt Cộng" và "dâm chủ" cái nào vi phạm nặng hơn hay bằng nhau?

    Nhưng các cụm từ về Ts CHHV, về Đỗ thị Minh Hạnh là trực tiếp xúc phạm cá nhân 2 người kể trên. Có vi phạm nguyên tắc DL?

    Nguyễn Jung

    Admin viết:

    Khách Visitor không phải là thành viên có đăng ký với Dân Luận, nên tôi không phạt được anh / chị ta theo cái cách tôi phạt bác Phiên Ngung. Không thể đưa khách không đăng ký về dạng "khách không đăng ký" được. Khách visitor từ trước đến nay vẫn phải chịu cảnh duyệt phản hồi.

    Nhờ bác Admin giải thích tôi hiểu sự khác biệt giữa "khách đăng ký" và "khách không đăng ký". Tuy nhiên tôi vẫn chưa biết rõ "nguyên tắc của Dân Luận"!

    Tôi cũng đang "bị" nằm trong diện "phải chịu cảnh duyệt phản hồi". Khi đọc "tin" bác Phiên Ngung "bị kỹ luật"! tôi mới hiểu mình cũng "bị" gì đây?!, có lẽ là "chống cộng cực đoan" chăng?! Ngẫm nghĩ một lát thì "ngộ" ra có lẽ do còm trước tôi viết như thế nầy: Ngoài ra tôi cũng từng bị "ném đá" khi nêu ra/kêu gọi HHHG dân tộc vì bị hiểu sai. HHHG dân tộc ở đây là HHHG giữa người dân hai miền do hoàn cảnh, do bị tuyên truyền mà có cái nhìn khác biệt, nghi kỵ hay thành kiến lẫn nhau! Còn đối với ĐCSVN và những người còn yêu thương nó thì không bao giờ HHHG được vì ĐCSVN, CNCS là độc tài toàn trị CS thì hoàn toàn đối nghịch với tự do, dân chủ, đối nghịch với nhân quyền. Anh yêu thương ĐCSVN, cầm cờ cờ đỏ sao vàng của ĐCSVN mà kêu gọi tự do, dân chủ nhân quyền cho nhân dân Việt Nam là điều vô lý, chứng tỏ anh hoặc ngây thơ, hoặc gian tà!

    Admin viết:
    Khách Visitor không phải là thành viên có đăng ký với Dân Luận, nên tôi không phạt được anh / chị ta theo cái cách tôi phạt bác Phiên Ngung. Không thể đưa khách không đăng ký về dạng "khách không đăng ký" được. Khách visitor từ trước đến nay vẫn phải chịu cảnh duyệt phản hồi.

    Bác Huân giải thích rằng thành viên có đăng ký thì được còm tự do và còm được hiển thị ngay lập tức. Trường hợp vi phạm nguyên tắc sinh hoạt như bác Phiên Ngung thì sẽ bị đưa vào kiểm duyệt từng còm trong một thời gian.

    Những khách viếng thăm như visitor thì mỗi còm đều phải qua kiểm duyệt, tức là không được tự do đưa còm trực tiếp lên DL.

    Thế nhưng bác Huân không giải thích được tại sao những phát biểu như:

    visitor viết:
    -CHHV thì béo mập khoẻ như con trâu

    -Đỗ Thị Minh Hạnh sau khi ra tù thì phát phì ra béo hơn lợn nái...

    - đám dâm chủ ...

    vẫn được kiểm duyệt cho hiển thị.

    Khách Visitor không phải là thành viên có đăng ký với Dân Luận, nên tôi không phạt được anh / chị ta theo cái cách tôi phạt bác Phiên Ngung. Không thể đưa khách không đăng ký về dạng "khách không đăng ký" được. Khách visitor từ trước đến nay vẫn phải chịu cảnh duyệt phản hồi.

    Trích dẫn:
    Phiên Ngung:

    Thật cái ngu của đám lâu la Việt cộng là bịnh ngu khó chữa!

    Admin:

    Bác Phiên Ngung mến, tôi rất lấy làm tiếc đã phải hạ quyền gửi phản hồi của bác xuống, và từ nay phản hồi của bác gửi lên sẽ phải qua sự kiểm duyệt của Dân Luận mới được đăng.

    Lý do rất đơn giản, bác đang chứng tỏ mình là người chống cộng cực đoan qua những phản hồi như dưới đây, và theo nguyên tắc của Dân Luận đặt ra, chúng tôi không chào đón bác.

    Trích dẫn:
    visitor:

    -CHHV thì béo mập khoẻ như con trâu

    -Đỗ Thị Minh Hạnh sau khi ta tù thì phát phì ra béo hơn lợn nái...

    - đám dâm chủ ...

    Không thấy Admin can thiệp, chắc không trái nguyên tắc của Dân Luận?

    Như thế này gọi là béo tốt phương phi hả bác?

    visitor viết:
    Hôm nay nhìn lại rõ thì thấy không những Điếu Cày cao,to lớn lại khoẻ mạnh, đẹp trai là đằng khắc nữa đấy! Lại có bà dân biểu gì đó phải thốt lên là Điếu Cày đẹp trai quá ta.

    -Điếu Cày đã ở trong tù hơn 6 năm qua hơn 11 trại và trải qua chế độ lao tù khắc nghiệt...thế mà vẫn béo tốt phương phi, vẫn hăng hái này nọ...chắc là Điếu Cày có phép tu riêng(giống như chú CHHV) nên giữ được thân thể bề ngoài đẹp trai như vậy!

    -Hay là sang đến đấy, được nước bạn và hội đoàn nào đó bảo trợ cho tiêm steroid nên ngoại hình tuy đã 62 mà cường tráng như thanh niên 30?

    -Nhìn ngoại hình ai dám bảo chế độ dinh dưỡng tù nhân của CSVN có vấn đề thiếu ăn, thiếu dinh dưỡng?

    "giống mọi người Việt đang nghĩ mình rất cao quý vì đang đấu tranh chống lại chế độ CS."

    Cám ơn bác VM!

    Mọi người Việt đều nghĩ vậy thì Điếu Cày không thể sai được . Chính chế độ Cộng Sản mới là người sai lầm .

    Tức là chỉ có những con người Xã Hội Chủ Nghĩa nghĩ chống lại chế độ Cộng Sản thì sai lầm, mọi người Việt thì nghĩ chống lại chế độ là cao quý .

    visitor viết:
    Văn Minh viết:
    Tôi cũng nghĩ anh Hải sai lầm - giống mọi người Việt đang nghĩ mình rất cao quý vì đang đấu tranh chống lại chế độ CS.

    Sai lầm vì anh Hải giống họ - đặt vấn đề đấu tranh lên hàng đầu - bất kể thực tế rằng dân Việt đã quá ngán mọi trò đấu đá, quá ghét những kẻ miệng thì nói đông tây nhưng chẳng giúp gì cho họ. Dân chủ với CS chẳng khác gì nhau.

    Cái người Việt cần là sự hấp dẫn và lợi ích của những tư tưởng mới.

    Ngoài hô hào dân lật đổ chính quyền, các anh có gì thiết thực hấp dẫn hơn có thể cho dân không?

    Hãy cho quần chúng nhìn thấy ánh sáng và tương lai họ sẽ đi theo.

    Làm gì có mà đi tìm?

    Hôm nay nhìn lại rõ thì thấy không những Điếu Cày cao,to lớn lại khoẻ mạnh, đẹp trai là đằng khắc nữa đấy! Lại có bà dân biểu gì đó phải thốt lên là Điếu Cày đẹp trai quá ta.

    -Điếu Cày đã ở trong tù hơn 6 năm qua hơn 11 trại và trải qua chế độ lao tù khắc nghiệt...thế mà vẫn béo tốt phương phi, vẫn hăng hái này nọ...chắc là Điếu Cày có phép tu riêng(giống như chú CHHV) nên giữ được thân thể bề ngoài đẹp trai như vậy!

    -Hay là sang đến đấy, được nước bạn và hội đoàn nào đó bảo trợ cho tiêm steroid nên ngoại hình tuy đã 62 mà cường tráng như thanh niên 30?

    -Nhìn ngoại hình ai dám bảo chế độ dinh dưỡng tù nhân của CSVN có vấn đề thiếu ăn, thiếu dinh dưỡng?

    -Phần điều tra và tra tấn của CSVN lại không gây cho tù nhân hiện tượng tâm thần dù khổ hình, dù khủng bố tâm thần đến thế nào chăng nữa thì khi sang đến Mỹ vẫn chững chạc trả lời những câu phỏng vấn (dù chân ướt chân ráo mới có hơn 10 ngày).

    -CHHV thì béo mập khoẻ như con trâu. Điếu Cày thì khoẻ mạnh, đẹp trai, cường tráng như thanh niên 30 mà miệng hô hào CSVN đàn áp tàn bạo. Đỗ Thị Minh Hạnh sau khi ta tù thì phát phì ra béo hơn lợn nái, mà ở ngoài đám dâm chủ la ầm lên tận quốc hội Mỹ là Đỗ Thị Minh Hạnh bị CSVN đàn áp ung thư vú cơ chứ. Nghe đâu Đỗ Thị Minh Hạnh đang nộp đơn để tìm cách trốn ở lại nước ngoài luôn rồi, nhưng kẻ cầm đầu Lao Động Việt và các nhà dâm chủ rỉ tai nhau là ém tin đó đi. Nhục thế cơ chứ, khi xuất cảnh thì hùng hổ lắm mà giờ im thin thít như cho chết.

    Điếu Cày cáo già hơn CHHV nhưng cũng chỉ đến thế này mà thôi.

    Sự thật 39 ngày tuyệt thực của điếu cày
    https://www.youtube.com/watch?v=HmYc4VOpzIQ

    Nhà báo tự do Điếu Cày bị 'mất tay' trong tù
    http://www.nguoi-viet.com/absolutenm2/templates/?a=134359&z=1

    Vụ Điếu Cầy "mất tay" CA "sai" hoàn toàn
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2011/07/110723_nguyenvanhai_dissident.shtml

    Blogger Điếu Cày mất tay trong trại giam

    http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/dieu-cay-lost-his-arm-ka-07222011183546.html

    Tôi không quan tâm chuyện này nhưng vào bài, vài cmt đầu thì thấy cái 132361 của visitor, buộc phải thốt lên rằng: sự trơ trẽn của đám tay sai thật là đến độ bệnh hoạn!

    ĐC cao to và cả gương mặt là nhờ cha sinh mẹ đẻ của anh ấy. Ngoài ra ĐC chả phải đẹp trai, thêm thắt vào chỉ cho thấy con mắt thẩm mỹ của đám tay sai chả ra gì. Nói ĐC cao to, đẹp trai nhờ nhà tù CS thì đám tay sai nên vào tù trước hết đi để lột xác, để làm tăng độ thuyết phục khi đối diện với mọi người.

    Nói ĐC 62 mà khỏe như 30 thì mắt có rất bệnh hiểm nghèo. Hãy xem anh ấy lúc vừa xuống phi trường xem: lụ khụ, già nua, tóc bạc. So lúc ấy với bức ảnh chụp chung với CLBNBTD khi biểu tình chống TQ thì biết nhà tù CS ra sao thôi. Còn việc vài ngày qua anh ấy xuất hiện tươm tất hơn, tươi tắn hơn là sự đương nhiên của một con người đã thoát khỏi địa ngục và nhận được sự ưu ái của những người bảo trợ và những đồng hương. Vơ cho là nhờ nhà tù CS mà ĐC như thế thì đúng là đỉnh cao trí tuệ.

    Bác Phiên Ngung mến, tôi rất lấy làm tiếc đã phải hạ quyền gửi phản hồi của bác xuống, và từ nay phản hồi của bác gửi lên sẽ phải qua sự kiểm duyệt của Dân Luận mới được đăng.

    Lý do rất đơn giản, bác đang chứng tỏ mình là người chống cộng cực đoan qua những phản hồi như dưới đây, và theo nguyên tắc của Dân Luận đặt ra, chúng tôi không chào đón bác.

    Phiên Ngung viết:
    Thật cái ngu của đám lâu la Việt cộng là bịnh ngu khó chữa!
    visitor viết:
    Đi thẳng từ nhà tù đến lưu vong thường là con đường đi từ địa ngục đến trống rỗng...

    Thật cái ngu của đám lâu la Việt cộng là bịnh ngu khó chữa!

    visitor viết:
    Đi thẳng từ nhà tù đến lưu vong thường là con đường đi từ địa ngục đến trống rỗng...

    Đi thẳng từ nhà tù đến lưu vong thường là con đường đi từ địa ngục đến trống rỗng...

    Adam Michnik - Trần Quốc Việt (Danlambao) dịch - Adam Michnik từng là nhà bất đồng chính kiến và nhà hoạt động nhân quyền Ba Lan nổi tiếng. Ông bị ở tù tổng cộng sáu năm, tuy nhiên thời gian ở tù là thời gian ông viết nhiều bài chính luận rất sâu sắc có tầm ảnh hướng rất lớn đối với phong trào phản kháng bất bạo động ở Ba Lan dưới thời cộng sản.

    Đây là trích đoạn lá thư ông viết từ trong tù bàn về vấn đề những người đấu tranh cho tự do và dân chủ nên tiếp tục ở tù hay chấp nhận lưu vong.

    Tháng Ba 1982

    Hôm nay, họ bảo với chúng tôi rằng chúng tôi có sự chọn lựa: hoặc ra đi hay ở tù vô hạn định.

    Vậy anh có sự chọn lựa: ở tù hay lưu vong. Jaruzelski (1) là người chủ nhân đạo. Nhưng tại sao, trong một nước mà bình thường người dân không dễ dàng gì được đi ra nước ngoài, nhà cầm quyền lại ban cho những người mà họ coi là kẻ thù sự chọn lựa này?

    Tính toán của chính quyền có vẻ như đơn giản. Họ hy vọng sự chọn lựa ra đi sẽ chia rẽ Công đoàn Đoàn kết từ bên trong và khiến dân chúng ghê tởm công đoàn; họ hy vọng sự chọn lựa ra đi sẽ chứng minh sự hèn kém đạo đức của những người đã từng hô hào, "Hãy để Ba Lan là Ba Lan" nhưng lại chính là những người mà, chỉ sau một vài tháng trong tù, đổi Ba Lan lấy Canada.

    Chính quyền muốn noi gương Liên Xô, mà, để phá hoại phong trào dân chủ, trong mười năm qua, đã cho nhiều nhà bất đồng chính kiến cơ hội ra đi. Chính quyền lập luận như thế này: nhà hoạt động công nhân hay trí thức đối lập ra nước ngoài sống; rồi sau khi được mọi người chú ý đến trong thời gian ngắn, họ sẽ biến thành một người quen gây phiền toái, một người khó chịu hay ngồi chờ trong các phòng đợi của các tổ chức khác nhau mà chỉ muốn họ đi cho khuất mắt. Họ chẳng còn là người có ảnh hưởng ở trong nước, do vậy chẳng ai lắng nghe họ, và họ mất tầm quan trọng của mình ở Phương Tây.

    Anh hiểu rõ Phương Tây, cho nên anh biết lập luận như thế không phải không đúng. Những người lưu vong hay bất hòa với nhau, họ phải lệ thuộc lẫn nhau; cuối cùng cả thế giới lãng quên họ.

    Cho nên đi thẳng từ nhà tù đến lưu vong thường là con đường đi từ địa ngục đến trống rỗng.

    Trong thư gởi các bạn tù Andrzej Z. viết, "...đối với xã hội chúng ta là biểu tượng phản kháng. Không phải vì chúng ta rất cao thượng nhưng vì, khi tước đoạt tự do của chúng ta, nhà cầm quyền đã chọn chúng ta cho vai trò này trong vở kịch của họ có tên Tình trạng Chiến tranh (2), và chúng ta diễn theo vai trò ấy dù muốn hay không." Cho tôi nói thêm, vì vậy chúng ta hãy nhập vai sao cho xứng đáng. "Họ cho chúng ta sự chọn lựa ra đi," Andrzej Z. viết, "không phải vì mọi công dân ở nước ta có quyền ấy nhưng vì (dù đúng hay sai) chúng ta được coi là những người 'được xã hội tin tưởng', cho nên nhà cầm quyền muốn chứng tỏ rằng chúng ta không xứng đáng với sự tin tưởng này. Được tự do chọn nước ta muốn ở là một chuyện nhưng giành được tự do bằng cách giúp bọn cướp đã tước đoạt tự do của chúng ta và bằng cách hại những người sẽ không được ban cho sự chọn lựa ấy là chuyện hoàn toàn khác."

    Tôi hy vọng anh thật sự hiểu tại sao tôi có cùng quan điểm với Andrzej Z.. Đề nghị lưu vong là một thử thách đối với phong trào Công đoàn Đoàn kết, một thử thách cả về chính trị lẫn đạo đức. Những nhà hoạt động Công đoàn Đoàn kết bị giam cầm nào mà chọn lựa lưu vong đang phạm tội cả đầu hàng và đào ngũ.

    Tôi biết, tôi nói nặng lời. Ngay lúc này đây tôi có thể nghe anh nói rằng tính cách của tôi không phải như thế, rằng tôi đang từ bỏ nguyên tắc bao dung của tôi, rằng quyết định ra nước ngoài sống là quyết định rất cá nhân. Tất cả những điều này đều đúng. Nhưng quyết định tham gia tích cực vào Công đoàn Đoàn kết, và tạo ra sự tin tưởng của xã hội, cũng là quyết định cá nhân, và quyết định ấy cũng ảnh hưởng đến nhiều người khác. Điều quan trọng là khi quyết định ta phải nghĩ đến sự tồn tại của những người khác ấy. Phải tưởng đến rất nhiều người khác nhau: những người bị kết án vì những cuộc đình công trong tháng Chạp được tổ chức để ủng hộ anh, những người bị công an truy nã vì tổ chức những hoạt động ủng hộ anh. Thiết tưởng cũng nên dừng lại để suy nghĩ về tất cả những người này và về phản ứng của họ khi tin tức- truyền đến nơi họ ẩn núp và đến các xà lim trong tù- rằng anh sẽ xa Ba Lan.

    Tôi không bàn đến khía cạnh chính trị của hoàn cảnh này -số phận của phong trào Công đoàn Đoàn kết. Có lẽ anh không còn muốn tham gia vào phong trào? Có lẽ anh không còn muốn húc đầu vào tường nữa và chẳng còn muốn cố gắng đạt được những điều bất khả? Tôi nghĩ đến đạo đức thông thường của con người và lòng trung thành căn bản. Không chỉ đối với những người đang tranh đấu mà cũng đối với những người đã đặt trọn vẹn tin tưởng ở anh, và đối với những người trong cuộc đời thường mà anh đã thắp lên trong lòng họ ngọn lửa nhân ái, sự thật và nhân phẩm: những người mang thực phẩm đến cho anh khi anh ngồi tù, những người cầu nguyện cho anh trong những nhà thờ, nghĩ về anh với tất cả đức tin, hy vọng, và thương yêu, và những người coi anh-cũng như tất cả mọi người hoạt động trong Công đoàn Đoàn kết-là biểu tượng của một nước Ba Lan tốt đẹp hơn, Ba Lan của ngày mai.

    Khi anh nhớ về họ, anh sẽ dễ dàng hiểu ra rằng chính trị ở đây gắn bó không thể nào trách rời với đạo đức và sự chọn lựa chính trị gắn bó không thể nào tách rời với sự chọn lựa đạo đức. Anh phải nhớ điều này.

    Thật ra, anh không tin vào một chiến thắng mau lẹ. Anh biết trước mặt anh là con đường gian nan chất chứa bao niềm đau thất bại và vị đắng sa ngã. Nhưng anh đã không lý tưởng hóa Công đoàn Đoàn kết. Anh theo dõi phong trào từ bên trong, nên anh chắc thấy những biểu hiện của một cuộc cách mạng bị phản bội và những hạt giống suy thoái được ươm mầm. Nhưng trong những tháng này, mà anh sẽ chẳng đổi lấy những tháng khác trong đời mình, anh đã luôn luôn sẵn sàng trả giá bằng những năm tù đày, anh cũng nhìn thấy những người đã quỳ xuống bắt đầu đứng lên, những người khao khát những lời nói thật và tự do, những người tiếp nhận những lời này như tiếp nhận bánh thánh, những người với nét mặt rạng rỡ và ánh mắt đầy tin tưởng - và anh biết không một ai sẽ có thể đè bẹp tất cả những người này bằng xe tăng. Và anh biết mai đây anh sẽ không còn thấy những khuôn mặt như thế trên đại lộ ở Paris.

    Tôi hy vọng tôi đã bày tỏ quan điểm của mình rõ ràng. Từ những gì tôi đã viết rõ ràng rằng tôi không sợ ra nước ngoài sống. Không phải vì sợ mà khiến tôi viết ra những nhận xét này. Lại càng không phải vì lòng yêu nước mù quáng. Cũng chẳng phải can đảm khiến tôi chọn nhà tù thay vì lưu đày. Nếu có chăng, tôi chọn lựa ở lại trong tù vì sợ. Vì sợ để cứu mình tôi có thể đánh mất danh dự.

    Văn Minh viết:
    Tôi cũng nghĩ anh Hải sai lầm - giống mọi người Việt đang nghĩ mình rất cao quý vì đang đấu tranh chống lại chế độ CS.

    Sai lầm vì anh Hải giống họ - đặt vấn đề đấu tranh lên hàng đầu - bất kể thực tế rằng dân Việt đã quá ngán mọi trò đấu đá, quá ghét những kẻ miệng thì nói đông tây nhưng chẳng giúp gì cho họ. Dân chủ với CS chẳng khác gì nhau.

    Cái người Việt cần là sự hấp dẫn và lợi ích của những tư tưởng mới.

    Ngoài hô hào dân lật đổ chính quyền, các anh có gì thiết thực hấp dẫn hơn có thể cho dân không?

    Hãy cho quần chúng nhìn thấy ánh sáng và tương lai họ sẽ đi theo.

    Làm gì có mà đi tìm?

    Hôm nay nhìn lại rõ thì thấy không những Điếu Cày cao,to lớn lại khoẻ mạnh, đẹp trai là đằng khắc nữa đấy! Lại có bà dân biểu gì đó phải thốt lên là Điếu Cày đẹp trai quá ta.

    -Điếu Cày đã ở trong tù hơn 6 năm qua hơn 11 trại và trải qua chế độ lao tù khắc nghiệt...thế mà vẫn béo tốt phương phi, vẫn hăng hái này nọ...chắc là Điếu Cày có phép tu riêng(giống như chú CHHV) nên giữ được thân thể bề ngoài đẹp trai như vậy!

    -Hay là sang đến đấy, được nước bạn và hội đoàn nào đó bảo trợ cho tiêm steroid nên ngoại hình tuy đã 62 mà cường tráng như thanh niên 30?

    -Nhìn ngoại hình ai dám bảo chế độ dinh dưỡng tù nhân của CSVN có vấn đề thiếu ăn, thiếu dinh dưỡng?

    -Phần điều tra và tra tấn của CSVN lại không gây cho tù nhân hiện tượng tâm thần dù khổ hình, dù khủng bố tâm thần đến thế nào chăng nữa thì khi sang đến Mỹ vẫn chững chạc trả lời những câu phỏng vấn (dù chân ướt chân ráo mới có hơn 10 ngày).

    -CHHV thì béo mập khoẻ như con trâu. Điếu Cày thì khoẻ mạnh, đẹp trai, cường tráng như thanh niên 30 mà miệng hô hào CSVN đàn áp tàn bạo. Đỗ Thị Minh Hạnh sau khi ta tù thì phát phì ra béo hơn lợn nái, mà ở ngoài đám dâm chủ la ầm lên tận quốc hội Mỹ là Đỗ Thị Minh Hạnh bị CSVN đàn áp ung thư vú cơ chứ. Nghe đâu Đỗ Thị Minh Hạnh đang nộp đơn để tìm cách trốn ở lại nước ngoài luôn rồi, nhưng kẻ cầm đầu Lao Động Việt và các nhà dâm chủ rỉ tai nhau là ém tin đó đi. Nhục thế cơ chứ, khi xuất cảnh thì hùng hổ lắm mà giờ im thin thít như cho chết.

    Điếu Cày cáo già hơn CHHV nhưng cũng chỉ đến thế này mà thôi.

    Sự thật 39 ngày tuyệt thực của điếu cày
    https://www.youtube.com/watch?v=HmYc4VOpzIQ

    Nhà báo tự do Điếu Cày bị 'mất tay' trong tù
    http://www.nguoi-viet.com/absolutenm2/templates/?a=134359&z=1

    Vụ Điếu Cầy "mất tay" CA "sai" hoàn toàn
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2011/07/110723_nguyenvanhai_dissident.shtml

    Blogger Điếu Cày mất tay trong trại giam

    http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/dieu-cay-lost-his-arm-ka-07222011183546.html

    Văn Minh viết:
    Tôi cũng nghĩ anh Hải sai lầm - giống mọi người Việt đang nghĩ mình rất cao quý vì đang đấu tranh chống lại chế độ CS.

    Sai lầm vì anh Hải giống họ - đặt vấn đề đấu tranh lên hàng đầu - bất kể thực tế rằng dân Việt đã quá ngán mọi trò đấu đá, quá ghét những kẻ miệng thì nói đông tây nhưng chẳng giúp gì cho họ. Dân chủ với CS chẳng khác gì nhau.

    Cái người Việt cần là sự hấp dẫn và lợi ích của những tư tưởng mới.

    Ngoài hô hào dân lật đổ chính quyền, các anh có gì thiết thực hấp dẫn hơn có thể cho dân không?

    Hãy cho quần chúng nhìn thấy ánh sáng và tương lai họ sẽ đi theo.

    Ừ ừ , bạn Văn Minh nói nghe cũng bùi bùi cái lổ nhĩ , nhỉ . Thế theo bạn , 80 triệu con lừa ngày đêm quần quật cắm mặt xuống đất chổng đít lên giời đang mong muốn cái gì ?

    Bạn đi cha nó vào cụ thể , may ra anh em còn biết đường mà giác ngộ !!

    Tran Thi Ngự viết:

    Với quan điểm của tác giả Đào Tiến Thi (một người tôi đươc biết đã rất tích cực trong phong trào chống xâm lược của Trung Quốc), tôi lại nhớ tới phát biểu của ông Nguyễn Trung trước đây (muốn đảng CSVN thành đảng của dân tộc), tôi bắt đầu phân vân tự hỏi, những người tham gia đấu tranh ở trong nước hiện nay có nhất thiết đấu tranh do DÂN CHỦ hay chỉ đấu tranh chống xâm lăng để bảo vệ lá cớ đỏ sao vàng?

    Anh Cẩn vừa dòm xong cái còng của lão Trí Văn Luận , lại thấy ....băn khoăn !! Dạo này bị nhiễm bà nó bệnh băn khoăn của đám đảng biểu hồi nào ko hay ;

    Tàu vác dàn khoan vào nhà , thế thì các chú các cháu kéo nhau đi phản văn đối là đúng qía rồi ?? Ơ hay, tài nguyên khoán sản ....của ai ?

    Lạ nhỉ , ngư dân bị tàu quật chết như ngéo thì đố thấy cha con thằng nào hô đi chống tàu đấy ! Thế mơi biết , các chú hay đăng đàn chém gió kiểu như bạn tiến sỹ gì gì ở trển thật chỉ sách dép cho những tên phản động chính hiệu kiểu Điếu Cày .

    Cứ hô phản đối tàu khựa thì thành...phản động chắc !?!? Còn lâu !

    Cụm từ "cờ tổ quốc" là một tiểu xảo của tuyên huấn cộng sản nằm trong sách lược "đánh đồng các khái niệm". Ở đây là đánh đồng chế độ (mà cờ đỏ là biểu tượng) với tổ quốc.

    Các bác trí thức XHCN nhận ra chưa? Hay vẫn còn bị tẩy não?

    Văn Minh viết:
    Tôi cũng nghĩ anh Hải sai lầm - giống mọi người Việt đang nghĩ mình rất cao quý vì đang đấu tranh chống lại chế độ CS.

    Sai lầm vì anh Hải giống họ - đặt vấn đề đấu tranh lên hàng đầu - bất kể thực tế rằng dân Việt đã quá ngán mọi trò đấu đá, quá ghét những kẻ miệng thì nói đông tây nhưng chẳng giúp gì cho họ. Dân chủ với CS chẳng khác gì nhau.

    Cái người Việt cần là sự hấp dẫn và lợi ích của những tư tưởng mới.

    Ngoài hô hào dân lật đổ chính quyền, các anh có gì thiết thực hấp dẫn hơn có thể cho dân không?

    Hãy cho quần chúng nhìn thấy ánh sáng và tương lai họ sẽ đi theo.

    Văn Minh tự mâu thuẫn! Anh Hải tiếp tục phát triển CLB Nhà Báo Tự Do là để giúp quần chúng nhìn thấy ánh sáng và tuơng lai thì tại sao cho rằng anh Hải sai lầm?

    Tuan34344 viết:
    visitor viết:
    ...
    Nguyên văn: “You got it. Ignorant is the word...
    You have no right to tell USC or anyone of that matter to fly what flag they want to. It is neither a privilege but a right that was given and fought for. If you protestors wanted to the old South Viet Nam flag to fly you should have stayed and fought. The North stayed and fought and they got what they wanted. The facts remains for the South that didn’t occur and we are here now in 2008. What else do you want more from the US? Do ou want us to wage another war against Vietnam?"

    Ha ha ha, mấy anh Dư Luận Viên VC này cứ đi copy và paste cái bài lấy từ xichloviet, rồi đi hết diễn đàn này tới diễn đàn khác đăng nó lên, để chỉ ra rằng người Việt chống cộng ở Cali đã "bị Mỹ chửi thậm tệ mà không biết nhục".
    Tôi đọc cái bài tiếng Anh ấy thấy lối hành văn của mít đặc, chứ không phải là loại văn của người nói tiếng Anh.

    '''
    What the hell? Viết như thế học sinh lớp 5 đọc cũng phải phì cười!

    Đây là một ông Mít Việt cộng nào đó nằm vùng ở Quận Cam đã một viết bài bằng tiếng Anh nửa da nửa mỡ, để chửi người Việt ở QC, rồi lại nói láo là người Việt bị Mỹ chửi thậm tệ.

    Việt cộng chuyên môn bố láo, ai mà còn không biết điều đó thì làm ơn, đừng dính vào chính trị nữa.

    Ha ha ha, right on ! Quả đúng là "ignorant is the word" ! Chẳng biết có phải thiệt là nguyên văn từ OCRegister không ? Mỹ mô mà tệ chi mà tệ ác rứa hỉ :)

    Chiến sĩ 344 soi hay lắm. I've got it :)

    1. Đúng như tiên đoán: "phát súng" khai mào chiến dịch đả phá, kích và sách động, chia rẽ, bôi nhọ, chụp mũ ông Nguyễn V. Hải bắt đầu. Đến sớm hơn tôi nghĩ. Tôi tưởng "họ" cũng để ông yên khoảng 1 tháng cho lại sức, cho đúng với tinh thần "nhân đạo." heheh... Cứ đà này thì trong nay mai sẽ xuất hiện một vài anh "chống Cộng" theo đúng nghĩa (tức là khi nào Cộng muốn xụm thì sẽ chạy lại chống cho nó khỏi sập) viết bài phụ hoạ...phu xướng phụ tuỳ. Xong là xuất hiện bài "chống Cộng cực đoan" theo đúng kịch bản. Mèng! Cũng không nên trách gì ông Đào Tiến Thi. Sống dưới chế độ CSVN này thì cũng chả làm khác được.

    2. hehhe...tui không nói chuyện cờ quạt, nhưng tui không ngờ giờ này mà vẫn còn kẻ giở chiêu "tổ quốc" của đảng ra hù thiên hạ. Bây giờ là giữa thập kỷ thứ 2 của thế kỷ 21 rồi, cái chiêu nhập nhằng đánh lận con đen "yêu tổ quốc" là iêu đảng và những gì của đảng đặt ra, xưa rồi diễm ơi. Phải theo "trao lưu mới" đi thôi! Đem đảng và cái mớ rác của đảng ra rồi dán cái bùa "tổ quốc" chả còn hù được ai nữa đâu heheh... Tởm hơn nữa là lại còn so sánh, cân đo "nồng độ tổ quốc" hơn kém nhau bao nhiêu bằng số xác người. Xem người chết càng nhiều do đảng lãnh đạo thì tố chất "tổ quốc" của đảng càng lớn. Một kiểu lập luận bệnh hoạn, và kinh tởm chỉ có thể tìm thấy ở triết lý bạo lực và giết chóc. Đó là chưa nói đến sự lưu manh khi đánh tráo nguyên nhân và hậu quả. Số người chết vì "tổ quốc" đó là chết do Đỏ, chứ không phải chết cho Đỏ.

    Tôi cũng nghĩ anh Hải sai lầm - giống mọi người Việt đang nghĩ mình rất cao quý vì đang đấu tranh chống lại chế độ CS.

    Sai lầm vì anh Hải giống họ - đặt vấn đề đấu tranh lên hàng đầu - bất kể thực tế rằng dân Việt đã quá ngán mọi trò đấu đá, quá ghét những kẻ miệng thì nói đông tây nhưng chẳng giúp gì cho họ. Dân chủ với CS chẳng khác gì nhau.

    Cái người Việt cần là sự hấp dẫn và lợi ích của những tư tưởng mới.

    Ngoài hô hào dân lật đổ chính quyền, các anh có gì thiết thực hấp dẫn hơn có thể cho dân không?

    Hãy cho quần chúng nhìn thấy ánh sáng và tương lai họ sẽ đi theo.

    Ngay cả anh Điếu Cày mà sâu trong tiềm thức vẫn lưu giữ chủng tử khái niệm "cờ tổ quốc"! Cho thấy tự thuở ấu thơ đã bị khắc dấu ấn giáo dục CS, rất khó tẩy sạch ngay cả khi lý trí đã phản tỉnh.

    Lập luận của bác Khách mn và nhiều bác đồng hướng, tôi rất tán thành. Một số quốc gia lưu giữ quốc kỳ mang truyền thống đặc thù văn hóa dân tộc của họ, như lưu giữ ngôi vua quân chủ lập hiến làm biểu tượng tinh thần. Trường hợp này, thì cờ vàng 3 sọc đỏ đạt ý hơn, nhất là nếu khi đất nước ta thiết lập thể chế quân chủ lập hiến, như Thái hay Nhật...

    Từ phong trào cờ Đỏ quốc tế, khi chiếm được chính quyền là rập một sắc Đỏ cho quốc kỳ mang tính đấu tranh giai cấp của họ. Có thể nói cái sắc Đỏ CSQT ấy, là của chung những người CS toàn thế giới, nó không thể nào biểu tượng cho riêng một quốc gia, chứ chưa nói là gán nó với tổ quốc. Hoa văn bên trong chỉ nêu tính địa phương của cái nền Đỏ toàn thế giới CS, như một bộ phận CSQT. Tổ quốc VN đâu thể đồng hóa với một trào lưu nhất thời của rất nhiều dị bang dị tộc khắp nơi như thế?

    Người CS rất ma giáo, việc gì do ý chí độc đoán của họ tạo tác, cũng nhập nhằng cùng nghĩa "nhân dân". Hình ảnh của đảng họ, luôn nhập nhằng với nghĩa "tổ quốc". Một nhóm người Đỏ, mà là nhân dân ư? Đảng là tổ quốc ư? Chính họ trước đây, trong văn bản hiệu triệu, còn gọi cờ đỏ sao vàng là cờ Việt Minh ("đứng lên theo cờ VM"). Tổ chức VM là tổ quốc ư? Ngoa ngôn ngụy ngữ như vậy, tìm khắp thế giới cũng không tự điển nào giải nghĩa kiểu đó.

    Gian lận ngữ nghĩa đến vậy, mà mãi bây giờ vẫn lắm kẻ hoặc mê muội hoặc xảo trá hoặc vô ý thức, còn nói là "cờ tổ quốc"!

    Quốc kỳ, hoặc biểu tượng truyền thống văn hóa nguồn cội huyền sử lâu xưa của một dân tộc (như cờ mặt trời của Nhật), hoặc biểu tượng của một thể chế mới lập.

    Tổ quốc như bầu trời, thể chế, chính quyền, như đám mây trôi! Mây chẳng phải là trời!

    Tư lệnh Nhật đề nghị với Ông Trần Trọng Kim " Nhật thua là thua Mỹ còn với bọn CS thì quân Nhật dẹp chỉ có 3 ngày " nhằm giử cho chính phủ Ông Kim . Nhưng Ông Kim trả lời : " đây là việc nội bộ của người Việt chúng tôi " . Nếu Ông Trần Trọng Kim đồng ý là Ông Hồ và bộ sậu của ông ta dễ gì chiếm Hà Nội ngày 19/8

    Ông Đào Tiến Thi kém sử quá các bác ạ, ông Đào Tiến Thi viết như thế này :" chính nhà Nguyễn tham gia tích cực vào việc đàn áp tất cả các phong trào yêu nước. Chính đội quân tay sai này bắt sống vua Hàm Nghi và đàn áp dã man phong trào Cần vương. Chính họ vào hùa với thực dân Pháp bắt vua Thành Thái rồi Duy Tân đi đày biệt xứ.Như vậy chắc vua Hàm Nghi và vua Duy Tân thuộc triều đại nhà " Hồ đồ"??? nên mới bị nhà Nguyễn bắt, hoặc chính các ông tự bắt mình.Hay là lúc đó có hai nhà Nguyễn hả ông Đào Tiến Thi???
    Ông lại còn dám mở miệng gọi một lá cờ đã lợi dụng lòng yêu nước của người dân, đã phản bội lý tưởng của họ mà lại là lá cờ tổ quốc thì quả là hetthuocchua.com. Lá cờ đỏ chỉ có thể là lá cờ của "tổ cáo" chỉ đại diện cho con cái cháu chắt băng đảng của cáo hồ mà thôi. Chán thay kiến thức của ông thạc sĩ XHCN Đào Tiến Thi.

    Có Ông Trần Xuân Bách , Trần Độ , Nguyễn Hộ , Trương Như Tảng , Dương Quỳnh Hoa . Người thì bị đày đọa đến chết ( cắt bỏ chữ " vô cùng thương tiếc " ) người thì mất tất cả quyền lực . Nhưng việc chọn lá cờ của cả đất nước thì Đ CS chưa bao giờ trưng cầu dân ý cả mà nhét khái niệm ấy vào đầu nhân dân.

    Bàn về chuyện cờ quạt thì đến ... vô tận. Muốn ngừng lắm nhưng đọc phát biểu duới đây lại ... cầm lòng không đậu. Chắc viết thêm vài ý ... rồi thôi. :)

    Trích dẫn:
    chuckn

    Một đất nước dù là độc tài hay dân chủ đều có lá cờ tổ quốc làm đại diện.

    Phát biểu này sai.

    - Nếu viết Một đất nước dù là độc tài hay dân chủ đều có lá cờ "quốc gia" (hay quốc kỳ) làm đại diện thì đúng hơn. Ngoài nhiều lý do khác, một số đông người Việt thấy chuớng vì chế độ hay dùng chữ "cờ tổ quốc". Làm gì có cờ tổ quốc. Vua Lê Thái Tổ cũng dùng cờ đỏ sao vàng à? Một bài học: tâng bốc thái quá sẽ phản tác dụng.

    Một thí dụ cho dễ hiểu. Nuớc Triều Tiên chia đôi, với hai lá cờ khác biệt cho hai quốc gia (hay nghĩ là hai chế độ cũng được). Thế thì cờ nào là "cờ tổ quốc" Triều Tiên?

    Cũng nói thêm là cờ Nam Hàn được dùng cho đất nuớc Triều Tiên (hay Cao Ly) từ cuối thế kỷ 19, qua nhiều triều đại. Còn cờ Bắc Hàn? Hu hu! Được vẽ kiểu (design) ở LX năm 1948, dành cho lực luợng cs Kim Nhật Thành (cũng có cái ngôi sao đỏ chính giữa).

    Sao giông giống truờng hợp hai lá cờ của VN quá!

    Và truờng hợp cờ của Đài Loan và Trung cộng? Cờ Đài Loan là cờ nuớc Cộng hòa Trung Hoa từ 1928. Cờ TC thì "sáng chế" từ 1949 khi cuớp được chính quyền ở đại lục. Cờ nào là "cờ tổ quốc" (nghe rất kỳ)?

    Câu hỏi đặt lại: Thế thì cờ nào, nếu lấy mốc thời gian và lịch sử đất nuớc, xứng đáng là cờ truyền thống của quốc gia Triều Tiên và Trung Hoa?

    Trích dẫn:
    chuckn
    Người dân nước đó dù ủng hộ hay phê phán chính quyền thì cũng đều coi lá cờ đó là hình ảnh của đất nước mình.

    Câu này hết sức sai lầm, thiếu cẩn trọng (một vài nhận định sai sẽ làm mất đi sự tin tuởng vào giá trị những ý kiến của mình). Có vô số người dân nhiều nuớc không công nhận chế độ cầm quyền, do đó không chấp nhận lá cờ chính quyền đó sử dụng, nếu nó không là quốc kỳ truyền thống của quốc gia từ bao năm. Chuyện người dân đốt cờ chế độ cầm quyền của quốc gia mình cũng thường xảy ra.

    Thí dụ: Dân Ba Tư (Iranian) lưu vong, không chấp nhận lá cờ quốc gia Hồi Giáo mà nuớc này áp dụng sau 1979. Hay bọn ISIS, dù là dân gốc Iraq, đang "phê phán chính phủ" đâu chấp nhận quốc kỳ Iraq? Bác chuckn không nên "phát biểu" với họ như trên, e gặp tai họa lớn. Rất lớn, tôi tin chắc! :)

    Tớ chỉ phỉ báng chính quyền hiện tại mà đại diện của nó là lá cờ đỏ sao vàng .

    Phỉ báng chính quyền không phải phỉ báng đất nước . Phỉ báng người chồng khốn kiếp chuyên đánh đập vợ con không có nghĩa phỉ báng người vợ và con, cũng không phải phỉ báng tất cả những ông chồng, cũng không có nghĩa phỉ báng nhân loại . Chính thể và lá cờ của nó không phải là đất nước . Đã có nhiều chế độ, mỗi chế độ đều có những lá cờ khác nhau đại diện cho mình . Có những chính quyền tốt, cũng có những chính quyền xấu, nhưng đất nước con người vẫn không thay đổi . Chính quyền hiện thời và lá cờ của nó rất xứng đáng bị/được phỉ báng và đuổi khỏi vị trí cầm quyền, để cho một chính quyền và lá cờ khác thay thế .

    Tớ không muốn lá cờ đỏ sao vàng là đại diện của đất nước và dân tộc này .

    Để cho những người hễ thấy lá cờ đỏ (mấy) sao vàng (cũng được) là dấy lên một niềm tự hào vô hạn như thí nghiệm của Pavlov

    http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/vn-diplo-poli-deali-w-cn-10272014070936.html

    Thích nhá! Tớ chả phân biệt được, nhiều quá đi mất . Cả một rừng cờ đỏ sao vàng, cứ như Giải Phóng II thế này .

    Một dất nước dù là độc tài hay dân chủ đều có lá cờ tổ quốc làm đại diện. Người dân nước đó dù ủng hộ hay phê phán chính quyền thì cũng đều coi lá cờ đó là hình ảnh của đất nước mình.

    Các bác hỏi người VN có được bỏ phiếu chọn cờ đỏ sao vàng làm quốc kì của VN hay không. Thế các bác có hỏi trong quá khứ người VN có được bỏ phiếu chọn cờ vàng 3 sọc làm quốc kì của VN hay không?

    Tôi chỉ xin hỏi một câu có các bạn cờ vàng: Mỗi nước có một lá cờ làm hình ảnh đại diện, vậy lá cờ hình ảnh đại diện cho VN hiện tại là gì? Nếu không phải là cờ đỏ sao vàng thì là cờ gì? VN có phải là một vong quốc đâu mà là một thành viên có đầy đủ thẩm quyền bình đẳng trong cộng đồng quốc tế. Bác bỏ cờ đỏ sao vàng có nghĩa là đang bác bỏ sự hiện diện của một nước VN độc lập mà đằng sau nó là hàng mấy chục triệu người VN.

    Khi các bác chửi bới cờ đỏ sao vàng và những ai ủng hộ cờ đỏ sao vàng là quốc kì của VN các bác đang lẫn lộn giữa lá cờ đỏ sao vàng tượng trưng cho nước VN trên thế giới với lá cờ đỏ búa liềm của ĐCSVN. Các bác khi chửi bới phỉ báng lá cờ đỏ sao vàng thì với tư cách là hình ảnh của nước VN hiện tại trên thế giới các bác đang phỉ báng chính nước VN đó!

    Ông TS này chưa biết sử ở trình độ phổ thông nên ông mới viết:"Bởi triều Nguyễn là một triều đại phản động và có tội. Chính triều đại này đã mù quáng coi nhà Thanh (Trung Quốc) là chúa tể thiên hạ và nghĩ nhà Thanh là chỗ dựa vững chắc,...Khi đã đầu hàng thực dân Pháp rồi, chính nhà Nguyễn tham gia tích cực vào việc đàn áp tất cả các phong trào yêu nước. Chính đội quân tay sai này bắt sống vua Hàm Nghi và đàn áp dã man phong trào Cần vương. Chính họ vào hùa với thực dân Pháp bắt vua Thành Thái rồi Duy Tân đi đày biệt xứ."
    Từ hàng nghìn năm dưới các triều đại phong kiến, hàng năm nước ta vẫn phải triều cống Bắc Kinh. Đến đời vua Gia Long thì nhà vua mới bãi bỏ cái lệ ấy.
    Ông TS này lại còn nói mâu thuẫn, ông đổ cho nhà Nguyễn đàn áp những người yêu nước, thế những vua Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân chống Pháp thì là cái nhà gi? Các vị vua ấy đã rời bỏ ngai vàng để tìm cáh chống Pháp, đòi lại độc lập dân tộc.
    Thử xem những quan chức Đảng CS có dám rời ghế hi sinh quyền lợi cá nhân để vì dân vì nước hay không? Nay chúng đang ôm đít Tàu đề giữ ghế đấy.

    Pages