Tám Toàn - Thư gửi những con ếch (bàn về bài của Giao Lưu trên Dân Luận)

  • Bởi Admin
    09/11/2013
    67 phản hồi

    Tám Toàn (người không đảng phái)

    Dân Luận: Phản hồi này so sánh những người trái quan điểm với tác giả là "ếch", vốn không phù hợp với nguyên tắc chung của Dân Luận. Tuy nhiên nhận thấy chúng ta có thể mở rộng tranh luận "người Việt Nam trong nước muốn gì?", để từ đó có hướng đi đúng cho quá trình dân chủ hóa, Dân Luận xin tách phản hồi thành bài riêng để độc giả trao đổi.

    Xin độc giả bỏ qua những lời lẽ khó nghe trong bài để tập trung vào phản biện / tranh luận những vấn đề chính. Và nhân đây cũng xin nhắc các bác sử dụng ngôn từ sao cho khéo để thuyết phục đối phương, trong bài viết của mình, dù các bác có những góp ý hay và đúng, nhưng nếu gọi đối phương là "con ếch" hay xúc phạm những thần tượng/biểu tượng của đối phương thì đa phần là họ sẽ không đọc và không nghe các bác.

    Vốn kém viết lách, Tám tôi cố đọc hết bài của Giao Lưu cùng với tất cả ý kiến phản hồi, cố tìm trong đó một chút ánh sáng cho nền dân chủ tương lai của nước Việt nhưng quả thật cuối cùng rất thất vọng, đành viết vài lời bàn gửi cho Dân Luận.

    Lâu lắm rồi, từ hồi nhỏ, Tám được đọc bài: “Con ếch muốn to bằng con bò“ trong tập ngụ ngôn của La Fontaine, vừa vui vừa có ý nghĩa, kể về một con ếch muốn to bằng con bò, cố lấy hơi, phình bụng để to bằng con bò. Kết quả là ếch vỡ bụng rồi chết.

    Trong số những phản hồi cho bài của Giao Lưu, Tám tìm ra được vài con ếch như thế. Đó là các con ếch 2468, biện chứng, minh hoàng. Những con ếch này muốn dạy bảo dân Việt trong nước phải chống cộng, phải đấu tranh cho dân chủ. Nhưng bộ óc của họ không to hơn bộ óc của con ếch là bao nên họ phải dựng ông Diệm dậy, lấy ông Diệm ra làm thần tượng để chỉ bảo cho dân chúng trong nước noi gương. Họ tô vẽ ông Diệm là người yêu nước (tức là người có TÂM), đạo đức, hiền lành (nhưng họ lại quên không nhắc đến Bộ Luật 10/59 và chiếc máy chém của ông Diệm đã một thời lê đi khắp miền Nam). Họ cũng chê ông Diệm nhu nhược, quá lệ thuộc vào bộ óc của em Nhu và ông Diệm đã chót lầm lỡ tuyển chọn tin dùng một bầy tướng lĩnh ma giao, xôi thịt, tham lam làm thuộc hạ, để đến nỗi bị chúng giết chết thảm thương, bỏ dở sự nghiệp chống cộng.

    Những con ếnh này không hiểu rằng dù ông Diệm thật sự yêu nước, đạo đức, hiền lành thì ông ta cũng chỉ như mọi thường dân khác. Ông Diệm không cam chịu làm thường dân, muốn làm nghiệp lớn, trở thành Thủ tướng rồi Tổng thống thì ngoài cái TÂM, ông còn phải có cái THUẬT của người Thủ lĩnh. Đó là THUẬT tổ chức và quản trị Nhà nước và chăm lo cho hạnh phúc của dân, biết cách dựng nước và giữ nước. Vào thập kỷ 60 của thế kỷ trước, Tám tôi đã từng được xem một số tờ báo in của Saigon, đăng ảnh buổi lễ của các Tướng lĩnh đệ nhất cộng hoà quỳ gối tuyên thệ trung thành trước Tổng thống Diệm, y như các Võ quan ngày xưa tuyên thệ trung thành trước Vua. Với cái THUẬT đó, các Tướng lĩnh của ông Diệm không phản trắc giết ông mới lấy làm lạ.

    Từ thời Trịnh – Nguyễn phân tranh, thống nhất đất nước luôn luôn là nguyện vọng thiết tha của mọi người dân Việt. Ông Diệm đã phát động “Bắc tiến, lấp sông Bến Hải“ tức là cũng như ông Hồ, ông Diệm muốn thống nhất đất nước bằng bạo lực. Vậy công bằng mà nói, ông Hồ đã lãnh đạo dân nổi dậy giành được độc lập cho một nửa đất nước từ thực dân Pháp và sau này phía ông Hồ đã thống nhất được giang san là việc làm hợp lòng dân. Chỉ đáng tiếc là do bị mê hoặc bởi thuyết Mác-Lênin, ông Hồ và những kẻ kế tục ông đã dẫn dắt dân chúng lạc vào “Mê hồn trận Chủ nghĩa xã hội" đến nay chưa có lối ra, đất nước ngày càng tụt hậu so với các quốc gia láng giềng vốn cùng chung một điểm xuất phát từ sau Thế chiến thứ hai, khiến lòng dân ngày càng bất mãn. Nếu quả thực ông Diệm không muốn nội chiến Nam – Bắc huynh đệ tương tàn, cớ sao ông từ chối tổ chức tổng tuyển cử toàn quốc vào năm 1956 để thống nhất đất nước. Mấy con ếch lại nói lấy được rằng hồi đó dân trí kém cỏi nên tổng tuyển cử là giải pháp ngu xuẩn. Họ cố tình không thừa nhận sự thật mà chính Tổng thống Mỹ nói rằng hồi đó ông Diệm ít được tín nhiệm trong dân so với ông Hồ nên tổng tuyển cử thì ông Diệm chắc chắn thất bại. Đến nay, đã 57 năm trôi qua, những con ếch này vẫn lải nhải rằng dân Việt ngu xuẩn nên cam chịu ách cai trị của chế độ CS toàn trị. Tám tôi thấy quá chướng tai, đành phải đặt câu hỏi “sao các bậc hảo hán này không về nước để dạy khôn và lãnh đạo dân chúng chống cộng mà cứ võ mồm hoài trên bàn phím vi tính?”. Nghe khẩu khí của mấy con ếch này, Tám đoán họ đang chui nhủi nơi nào đó ở nước Mỹ hay nước Úc. Thế mà họ (như chú ếch 2468) lại chửi cả Tổng thống Mỹ. Liệu nước Mỹ có còn là nơi để họ tiếp tục ẩn náu nữa không?

    Vì sao Tám tôi gọi họ là những chú ếch? Trí tuệ của con bò đã quá kém, đương nhiên trí tuệ của con ếch còn kém hơn nhiều. Họ thật sự không hiểu gì về nội tình nước Việt và người dân trong nước. Sự thật là cho đến nay, chế độ đảng trị độc tài trong nước đã bị đại đa số dân chúng bất tín nhiệm. Nhưng với kinh nghiệm từng trải bằng xương máu và nước mắt, người dân trong nước không thể không cân nhắc thận trọng: ”Nếu xoá bỏ chế độ toàn trị này thì thay bằng chế độ nào?“ và cũng từ kinh nghiệm bằng xương máu và nước mắt, người dân trong nước hiểu rõ: ”Muốn đấu tranh thắng lợi cho chính nghĩa thì phải biết tự bảo vệ được mình“. Mục tiêu cao nhất của người dân trong nước không phải là trò chơi điên cuồng chống cộng một cách mù quáng. Mục tiêu cao nhất hiện nay là “hướng đến một nền dân chủ thật sự, chuyển đổi từ chế độ toàn trị độc tài sang chế đô dân chủ có kỷ cương, xã hội không hỗn loạn, không đổ máu, không để những bọn cơ hội xúi bẩy lợi dụng và ngoại bang thừa cơ hỗn loạn để cướp nước“. Người dân trong nước mong đợi sẽ có người lãnh đạo dẫn dắt họ, giống như Thống tướng Than Shwe và Aung San Suu Kyi của Myanmar, bất kể người đó là đảng viên cộng sản hay đảng viên dân chủ xã hội. Lịch sử Việt Nam hiện đại chắc chắn sẽ trân trọng họ. Nhưng tuyệt nhiên không cần đến sự khôi phục lại một thây ma trong quá khứ làm thần tượng như Ngô Đình Diệm hoặc Nguyễn Văn Thiệu hoặc bất kỳ ai đó tương tự.

    Hãy chia sẻ suy nghĩ của bạn

    67 phản hồi

    Nếu bác suy luận từ "Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!" thành "Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi..." thì tôi cũng đành chịu, không biết nói sao nữa.

    Với kiểu suy luận này chúng ta cũng có thể suy diễn ý của bác Khách ra thành "Móa, tao đã mất công giảng giải cho chúng mày cái ngu cái dốt thế rồi, không nghe thì lỗi tại chúng mày". Không phải nguyên câu bác Khách nói, nhưng ý nó là như vậy, sắc thái tình cảm nó là như vậy. Nghe có ổn không hả bác Nguyen Jung?

    NJ viết:
    Admin viết:
    Chào bác Khách,

    Các độc giả khác thử đọc phản hồi này của tôi, xem có chỗ nào tôi nói "Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi..." hay không?

    https://danluan.org/comment_redirect/102878

    Còn về chuyện dân trong nước nghĩ gì, tôi đã nói rằng đây không phải là universal truth, mà là opinion của từng người. Bác có opinion của bác, tôi có opinion của tôi, bác lôi vài ví dụ ra chứng tỏ bác đúng, thì tôi cũng có thể lôi vài ví dụ ra chứng tỏ tôi đúng. Nhưng có một thăm dò đủ sâu rộng, đủ cụ thể thể xem đa số người dân nghĩ gì chưa thì chưa có, chưa thể nói được ý kiến của tôi hay bác gần với thực tế hơn. Do đó tôi bảo lưu ý kiến của tôi, bác bảo lưu ý kiến của bác, vậy hay hơn, chứ cứ tìm cách thuyết phục nhau thế này rất mệt.

    Không, bác Admin không viết từng chữ theo chữ như câu dẫn:
    " Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi..." hay không?"
    Nhưng kiểu đuổi khách như câu "Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!" tạo cho người đọc cái cảm giác đó.

    Trả lời của bác Admin "trục trặc" ở câu " Khi tạo ra Dân Luận này thì tôi có quyền theo đuổi niềm tin của mình, tôi không bắt bác phải theo niềm tin của tôi, nếu bác cảm thấy niềm tin của tôi là sai lầm, bác nên tìm một nơi khác - nơi đó chia sẻ niềm tin của bác - để tham gia. Tại sao cứ vào nhà người khác rồi hỏi "tại sao ông mặc định cho ông cái quyền khẳng định màu đỏ là đẹp nhất"? Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!

    Tôi không nghĩ là bác Khách (đơn giản thế thôi) cảm thấy niềm tin của Admin, BBT DL là sai lầm. Bác ấy có những câu hỏi mà cá nhân bác ấy muốn biết để có thể hiểu hơn tại sao DL làm như thế này, thế kia. Tôi không nghĩ là bác Khách (đơn giản thế thôi) muốn thuyết phục bác Admin để làm khó khăn hay làm mệt bác Admin, BBT.

    Nguyễn Jung

    Kính thưa quý vị,

    Tôi chỉ thỉnh thoảng mới vào Dân Luận. Hôm nay vào tình cờ đọc lá thư của ông Tám Toàn và một số phản hồi lá thư ấy của quý vị. Một cách rất ngắn gọn, vội vàng tôi xin được thưa vài điều như sau:

    1.-Người ta xem mình là " Ếch" thì có thể có hai khả năng: một là mình "Ếch" thật, hai là người ta hiểu nhầm.

    Đối với khả năng thứ nhất thì tốt hơn hết là mỗi người mình nên tự luyện để thoát cho ra khỏi kiếp " Ếch".

    Còn nếu người ta chưa hiểu đúng mình thì rồi " Hữu xạ tự nhiên hương" lo làm gì cho mệt trí.

    2.-Bản thân tôi, về khiá cạnh tình cảm, không thấy có gì khó chịu đối với những gì ông Tám Toàn viết. Về mặt nhận định, tôi nghĩ rằng ông Tám Toàn, một cách tổng quát, đã chỉ ra một sự thật; đó là một số khá đông người ở hải ngoại đã không thật sự quan tâm đến việc tìm hiểu tình hình trong Nước về mọi mặt, nhất là không nỗ lực để tìm hiểu nguyện vọng sâu xa của người dân. Nhiều vị hô hào dân chủ rất hay, nhưng nếu hỏi đến tình hình văn hoá, kinh tế, xã hội, giáo dục,v.v... của VN hiện nay thì lại chỉ có những hiểu biết chung chung. Chẳng hạn có vị hô nhiều lần về Đa Nguyên, nhưng cũng chính những vị ấy chưa hề bao giờ phân tích những " nguyên" ấy trong xã hội VN hiện nay là ở đâu cả. Về Dân Chủ cũng vậy, nhiều vị viết tràng giang về lịch sử, về các mô hình DC trên thế giới, về Arab Spring, v.v... và ngay cả hô hào noi theo mẫu mực DC của Mỹ, nhưng chưa thấy ai trong các tác giả đó vận dụng mớ kiến thức ấy vào tình hình cụ thể của VN. Chưa kể là ngay cả trong những đề tài vừa nêu, nhiều vị cũng tỏ ra chỉ hiểu biết trên bề mặt, mà không đi sâu; ngay cả bàn về nền DC Mỹ là nơi nhiều vị đã sống ở đó nhiều thập niên.

    3.-" Ôn cố tri tân" tất nhiên là điều cần thiết, vì " Ai không hiểu lịch sử thì có nguy cơ sẽ vấp lại những lỗi lầm quá khứ", nhưng tất nhiên điều đó cũng chỉ có giá trị tương đối. Có người " ôn cố" để " tri tân" thật,để giúp trả lại sự thật cho một số nhân vật lịch sử. Nhưng cũng có không ít vị đôi khi chỉ mượn những nhân vật lịch sử để thoả mãn tình cảm hoài cổ của tuổi già mà thôi, chứ không thật tâm cung cấp thông tin để nhắc nhở thế hệ con cháu. Và do tâm lý hoài cổ, nhiều vị đã vô tình trở thành những kẻ tâng bốc thái quá, gây phản cảm, và không giúp áp dụng bài học lịch sử vào hiện tại và tương lai.

    4.-Cuối cùng, sẽ là " Ếch" thật, nếu quên rằng chính người trong Nước là lực lượng chính, là nồng cốt đối với mọi đổi thay chính trị tốt đẹp cho VN; người ở hải ngoại giỏi lắm chỉ đóng vai hỗ trợ. Nếu quên như vậy và cứ tưởng rằng người ở hải ngoại sẽ đóng vai những nhà " lãnh đạo tư tưởng" cho các chuyển biến chính trị trong Nước thì e rằng sự ví von " Ếch muốn to bằng bò" cũng không có gì quá lắm!

    Lời thật có thể mất lòng, xin miễn thứ.

    Kính,
    Truong Trung

    Admin viết:
    Chào bác Khách,

    Các độc giả khác thử đọc phản hồi này của tôi, xem có chỗ nào tôi nói "Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi..." hay không?

    https://danluan.org/comment_redirect/102878

    Còn về chuyện dân trong nước nghĩ gì, tôi đã nói rằng đây không phải là universal truth, mà là opinion của từng người. Bác có opinion của bác, tôi có opinion của tôi, bác lôi vài ví dụ ra chứng tỏ bác đúng, thì tôi cũng có thể lôi vài ví dụ ra chứng tỏ tôi đúng. Nhưng có một thăm dò đủ sâu rộng, đủ cụ thể thể xem đa số người dân nghĩ gì chưa thì chưa có, chưa thể nói được ý kiến của tôi hay bác gần với thực tế hơn. Do đó tôi bảo lưu ý kiến của tôi, bác bảo lưu ý kiến của bác, vậy hay hơn, chứ cứ tìm cách thuyết phục nhau thế này rất mệt.

    Không, bác Admin không viết từng chữ theo chữ như câu dẫn:
    " Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi..." hay không?"
    Nhưng kiểu đuổi khách như câu "Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!" tạo cho người đọc cái cảm giác đó.

    Trả lời của bác Admin "trục trặc" ở câu " Khi tạo ra Dân Luận này thì tôi có quyền theo đuổi niềm tin của mình, tôi không bắt bác phải theo niềm tin của tôi, nếu bác cảm thấy niềm tin của tôi là sai lầm, bác nên tìm một nơi khác - nơi đó chia sẻ niềm tin của bác - để tham gia. Tại sao cứ vào nhà người khác rồi hỏi "tại sao ông mặc định cho ông cái quyền khẳng định màu đỏ là đẹp nhất"? Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!

    Tôi không nghĩ là bác Khách (đơn giản thế thôi) cảm thấy niềm tin của Admin, BBT DL là sai lầm. Bác ấy có những câu hỏi mà cá nhân bác ấy muốn biết để có thể hiểu hơn tại sao DL làm như thế này, thế kia. Tôi không nghĩ là bác Khách (đơn giản thế thôi) muốn thuyết phục bác Admin để làm khó khăn hay làm mệt bác Admin, BBT.

    Nguyễn Jung

    Bác Phiên Ngung,

    Tôi cũng muốn tôn trọng quyền tự do ngôn luận của người khác, nhưng rất tiếc mỗi cái quán, mỗi tờ báo chỉ có thể thu hút được một nhóm người có suy nghĩ nhất định, không có một cái quán, một tờ báo nào thu hút được từ trẻ tới già, từ nam tới nữ, từ Cộng Sản đến Cộng Hòa cùng lúc cả. Do đó tôi phải có sự lựa chọn: Tôi sẽ phải đứng ở bên nào để thông điệp của mình tới với nhóm người mình muốn thay đổi? Rõ ràng nhóm người tôi muốn thay đổi không phải là các bác đã biết về dân chủ, đã biết sự thối nát của Đảng CSVN. Nếu viết cho nhóm đã biết này thì tôi có thể sử dụng ngôn từ và hình ảnh trần trụi hơn, không sao cả. Nhưng để thuyết phục nhóm "chưa biết" thì tôi sẽ phải chọn cách khác.

    Tôi xin chia sẻ lời giã biệt của bác Oldmovie13 trên X-cà như một ví dụ về "tự do ngôn luận" dẫn tới sự suy sụp của một diễn đàn từng có uy tín:

    Điều đáng nói là vai trò của X-Cà đối với thanh niên, trí thức trong nuớc giảm thảm hại. Lý do chính là mầu sắc chính trị của nó đã trở nên "dark" . Truớc kia, Xcà có thể mời các bác Vũ Thư Hiên, LS Công Nhân, Luât Sư Nguyễn Hữu Liêm, A.M Hồ Cương Quyết v.v tham gia tranh luận, nhưng nay thì đến cả thằng cu Gió cũng không khoái vào đây làm gì.

    Có lẽ chúng ta phải chấp nhận một điều là: X-Cà đã trở thành lịch sử. Nếu anh em chúng ta vẫn muốn xây dựng một diễn đàn dân chủ lành mạnh thì cũng không có gì khó, không gian mạng là vô biên, thiếu gì đất để xây nhà mới.

    Dân Luận phải nói không với Chống Cộng Cực Đoan chính là để tránh một sự sụp đổ như thế.

    Phiên Ngung viết:
    Admin viết:
    Khi tạo ra Dân Luận này thì tôi có quyền theo đuổi niềm tin của mình, tôi không bắt bác phải theo niềm tin của tôi, nếu bác cảm thấy niềm tin của tôi là sai lầm, bác nên tìm một nơi khác - nơi đó chia sẻ niềm tin của bác - để tham gia. Tại sao cứ vào nhà người khác rồi hỏi "tại sao ông mặc định cho ông cái quyền khẳng định màu đỏ là đẹp nhất"? Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!

    Tôi chỉ góp ý với anh Admin về điều anh nêu lên mà thôi. Đối với tôi, tên Tám Toàn này chẳng qua chỉ là một con vẹt nếu xét từ luận điệu cũng như thái độ của hắn qua bài phát biểu này.

    Tôi nghĩ rằng, một khi anh Admin muốn dùng trang này làm phương tiện quảng bá tư tưởng để ảnh hưởng đến xã hội Việt nam, mặc nhiên mọi người Việt nam khác có quyền tham gia vì việc anh làm và ảnh hưởng của Dân Luận liên quan và hệ quả trực tiến hay gián tiếp đến Việt nam và mọi người liên hệ đến Việt nam.

    Nếu anh mở trang này và chỉ phổ biến trong nội bộ của thành viên trang này thì tôi đồng ý với anh. Tuy nhiên, là trang mở, mặc dù do anh bỏ công sức (và mọi người đều ghi nhận công sức này), anh nên nghĩ đến cái ảnh hưởng của trang Dân Luận để có thái độ thích hợp hơn cách anh thẳng thừng tuyên bố như trên với thành viên Khách (Đơn giản vậy thôi). Khác với những ai thích hùa theo kẻ có quyền thế xua đuổi người khác, bản thân tôi chưa bao giờ có ý nghĩ yêu cầu Dân Luận cấm cửa Bạch Hùng hay gợi ý cho y cút khỏi nơi đây vì những phát biểu hết sức tàn nhẫn của y đối với nạn nhân của bạo quyền Việt cộng. Đó là vì tôi tôn trọng quyền tự do tư tưởng và ngôn luận của kẻ khác.

    Thưa bạn Admin.

    Bạn xem lại coi có nhầm lẫn không? Ba cái gạch đầu dòng là ba cái yếu tố mà tôi nhìn thấy Admin DL cho rằng "hễ là dân trong nước thì phải...". Vụ đó đâu có dính líu chi tới chuyện công minh hay không?

    Công minh là chuyện khác, đơn cử như Admin đưa bài viết của bạn đọc Tám Toàn mắng người khác là "ếch" lên trang chủ, nhưng lại dẫn nhập bằng mấy lời phi lộ "Ê, mấy bác liều liệu để đừng có gọi bác Tám Toàn là "ếch" nghe chưa?".

    "Vui lòng xem kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng."

    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    Hành xử như vậy có thỏa đáng không? Hay chỉ để thỏa mãn nhất thời cái tự ái của bạn, hở Admin?

    Bác Admin nên suy nghĩ lại. Bác Khách(đơn giản thế thôi) viết rất chân tình.
    Một Admin, một Moderator nên có diplomatie, bản lãnh cũng như đừng quá cứng nhắc khi đối thoại với "khách hàng" của mình. Nhất là khách hàng đó là những người có tâm có tầm như bác Khách(đơn giản thế thôi). Trang DL là một trang, có thể cho là nặng về chính trị, xã hội vì thế khả năng nói, viết của Admin, BBT cũng nên theo kiểu của những nhà ngoại giao, những nhà chính trị. Những lời đối thoại bằng miệng hay viết sẽ đuợc người nghe, người đọc đánh giá. Thành công hay thất bại của cá nhân, của trang mạng cũng lệ thuộc một phần nào đó vào những đánh giá về Admin, BBT. Nhiều bài viết có giá trị nhưng nếu Admin đối thoại với độc giả quá thẳng thừng như vừa rồi là điều không hay.

    Nguyễn Jung

    Chào bác Khách,

    Cách tranh luận của bác khá lạ lùng. Bác áp cho người khác những gì mà người ta không nói, rồi trách người ta thế nọ thế kia. Ba gạch đầu dòng mà bác gán cho Dân Luận, tôi đã phản bác là chúng tôi không nói như vậy rồi, thế nhưng bác lại tiếp tục cách tranh luận này:

    Khi nghe một ý kiến phê phán các bạn thiếu công minh, suy nghĩ đầu tiên của một người bản lĩnh nên là "Có thể đôi khi ta vô tình thể hiện điều này, để xem nào..." chứ không phải là "Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi...". Nhất là, khi sự góp ý đó không kèm theo chửi rủa, móc mỉa, xách mé, xóc hông. Tôi tin rằng, bản thân tôi chưa bao giờ sử dụng những kiểu cách ấy khi cần góp ý với BBT DL, hay bất cứ trang nào khác.

    Các độc giả khác thử đọc phản hồi này của tôi, xem có chỗ nào tôi nói "Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi..." hay không?

    https://danluan.org/comment_redirect/102878

    Còn về chuyện dân trong nước nghĩ gì, tôi đã nói rằng đây không phải là universal truth, mà là opinion của từng người. Bác có opinion của bác, tôi có opinion của tôi, bác lôi vài ví dụ ra chứng tỏ bác đúng, thì tôi cũng có thể lôi vài ví dụ ra chứng tỏ tôi đúng. Nhưng có một thăm dò đủ sâu rộng, đủ cụ thể thể xem đa số người dân nghĩ gì chưa thì chưa có, chưa thể nói được ý kiến của tôi hay bác gần với thực tế hơn. Do đó tôi bảo lưu ý kiến của tôi, bác bảo lưu ý kiến của bác, vậy hay hơn, chứ cứ tìm cách thuyết phục nhau thế này rất mệt.

    Tối Chủ nhật rảnh rang, vào đối thoại với Admin cũng là điều đáng làm. Xin có vài lời thưa với Admin.

    Trước hết xin bàn về sự công minh. Công minh là một từ ngữ trừu tượng, chẳng có cách nào để cân đong đo đếm cụ thể coi cái cách hành xử này công minh được bao nhiêu phần trăm, nặng bao nhiêu gram, cao bao nhiêu mét. Công minh tuyệt đối họa may có mấy ông trong huyền thoại kiểu Bao Công mặt sắt. Trên thế giới này có bộ máy tư pháp nào dám khẳng định các quan tòa của mình tuyệt đối công minh. Tôi nghĩ là không ai dám.

    Có nhiều cách thức để hướng tới, để thêm hy vọng tiệm cận được sự công minh tuyệt đối. Tôi không phải chuyên gia về luật, nên không dám bàn sâu hơn nữa, kẻo không lại có người ngứa miệng nhảy vô chứng tỏ năng lực cá nhân, lại thêm rối. Tôi chỉ xin được phép nhắc các "chức sắc" trong DL, có một cách khá hiệu quả, chịu khó lắng nghe ở tất cả mọi người.

    Xin đừng kiểu nghe cho qua, nghe bằng một tâm thế miễn cưỡng chẳng đặng đừng. Tôi vô cùng thông cảm về thời gian mà các thành viên BBT phải bỏ ra để làm nhiệm vụ chăm sóc DL, dùng công sức cá nhân để tạo một diễn đàn cho các cuộc đối thoại. Nhưng, các bạn hãy nghĩ, nếu các bạn tạo ra DL, rồi chứng kiến cảnh nó lặng ngắt như tờ, khách đến đọc, rồi đi một cách im ắng, các bạn có thích như vậy không? Chắc là không. Mất thời giờ, hao tổn tinh thần, là cái giá phải trả cho chí hướng của các bạn, đó cũng là một thứ hạnh phúc cơ mà.

    Khi nghe một ý kiến phê phán các bạn thiếu công minh, suy nghĩ đầu tiên của một người bản lĩnh nên là "Có thể đôi khi ta vô tình thể hiện điều này, để xem nào..." chứ không phải là "Mọa, ta công minh đến thế là hay là giỏi lắm rồi, còn đòi với hỏi...". Nhất là, khi sự góp ý đó không kèm theo chửi rủa, móc mỉa, xách mé, xóc hông. Tôi tin rằng, bản thân tôi chưa bao giờ sử dụng những kiểu cách ấy khi cần góp ý với BBT DL, hay bất cứ trang nào khác.

    Công sức của mỗi bạn đọc, mỗi thành viên dành cho DL, so với BBT là nhỏ xíu, nhẹ hều. Nhưng, hãy cộng lại những hạt cát ấy xem nào. Tôi dám chắc, nếu không hơn, cũng không thể kém. Các lãnh tụ chính trị thường quên điều đó. Hoặc, leo lẻo nói về điều đó nhưng trong thâm tâm, họ cho rằng mình mới là cái then chốt, cái chìa khóa đem tới thành công.

    Nếu thực tâm Admin cho rằng mình đã công minh tới mức tối đa có thể, thì thôi vậy. Hãy cứ thoải mái kết luận rằng những lời tôi thốt ra là những nhận xét sai lầm. Điều này không sao hết.

    Vấn đề thứ hai, chuyên có nên đặt ra quy chuẩn "dân trong nước" là phải thế này, thế nọ.

    Tôi đọc nhiều lần, không chỉ trên DL này, một mớ quan điểm được ấn vào cái gọi là "dân trong nước"...Những yếu tố tôi kể ra trong các phản hồi trước đây, là những yếu tố lặp đi lặp mãi rồi người đọc cứ in vào trí...cứ tưởng đó là lẽ tất nhiên.

    Cách đây chừng hai mươi năm, có lẽ mấy cái yếu tố đó thực ra cũng không sai. Thông tin bị bóp nghẹt, họa hoằn lắm mới hóng hớt được chuyện này chuyện nọ. Tâm lý sợ hãi nhà cầm quyền đã trở thành một phản xạ, người dân Việt Nam gần như bị điều kiện hóa những phản xạ của mình. Ngày ấy, gặp người không thân thiết, ai mở miệng gọi Chủ tịch Hồ Chí Minh hoặc ông Hồ Chí Minh, đã là hiếm. Một Bác Hồ, hai cũng Bác Hồ, dân trong Nam (miền đất hang ổ "Ngụy") thậm chí còn siêng gọi hơn dân ngoài Bắc. Bản thân tôi từng bị xét nét, đánh giá khi một mực chỉ gọi là ông Hồ hoặc Chủ tịch HCM.

    Bây giờ thì tình hình khác xa. Thông tin được chia sẻ dễ dàng hơn. Tường lửa chỉ làm chậm và khó khăn hơn chứ không thể cấm tiệt như xưa. Và, mắt nhìn, tai nghe, những chứng cứ phê phán ông Hồ đã chứng tỏ độ tin cậy cao hơn bao giờ hết. Huyền thoại bị bóc mẽ như một kết quả đương nhiên. Cái thời sửng cồ lên khi nghe bất cứ lời phê phán nào về nhân vật huyền thoại này đã qua. Bây giờ, người ta chống trả bằng kiểu khác, cái kiểu "thì bác cũng là người chứ đâu phải thần thánh, thì cũng phải có chuyện này chuyện nọ..." hoặc "Bác là người theo chủ nghĩa dân tộc chứ không phải là người Mác-xít". Dài dòng về ông Hồ dưới mắt "người dân trong nước" như thế để nói rõ hơn một điều. Đó là, hãy thôi đi cái quan niệm luôn luôn phải là, muốn "khai trí" dân trong nước, tuyệt đối không được phê phán ông Hồ, sẽ bị phản ứng không hay...

    Thứ hai, nặng nề hơn, là quan niệm "người dân trong nước" rất ngại, rất sợ chính quyền "có bề gì" sẽ sinh ra loạn lạc, núi xương sông máu...Vụ này chưa chắc. Người Việt trong nước bây giờ "tỉnh" hơn thế nhiều, nhất là những người không có người thân là đảng viên. Ngay cả những người thân thuộc của các đảng viên, cũng không phải nhất nhất cái tâm niệm "hãy để yên cho chính quyền này, cho cái đảng này được quyền lãnh đạo, kẻo rồi lại núi xương sông máu"...

    Dạ thưa, chuyện đó xưa rồi...Diễm ạ. Tôi gặp không ít người dân bình thường, những anh xe ôm, những chị bán hàng rong, những cậu sinh viên, những tay văn nghệ sĩ...thỉnh thoảng lại thốt ra "có ai đó lật mẹ cái đám này đi cho dân nhờ...". Không quá phổ biến, nhưng dứt khoát không phải hiếm hoi. Trong vòng thân mật, họ còn nói mạnh mẽ hơn thế.

    Dĩ nhiên không thể so sánh được mức độ biểu hiện tư tưởng phi chính thống ở người Việt trong nước với các xã hội Tây phương. Vẫn còn đó sự e dè...sự cảnh giác. Tình hình chính trị ở Việt Nam trì trệ và mủn nát đủ lâu để người dân (nhất là dân miền Nam, lâu quá không có đảo chính cũng...mất vui) ngong ngóng một bước ngoặt, thậm chí liệu pháp sốc cũng...chơi luôn!

    Điều tôi muốn nói, đó là, trong dân chúng, mấy ai nắm được cái "đa số thầm lặng" nghĩ gì, muốn gì. Càng tự tin, càng dễ sai. Tôi muốn rằng ít ra cũng đưa ra một nhận định về tâm tư của người dân trong nước, bởi tôi đang là người Việt trong nước. Ở một khía cạnh nào đó, quan điểm của tôi cũng là cái mà Admin DL đang tìm hiểu. Khư khư cho rằng quan điểm mình là tuyệt đối đúng để sẵn sàng khích bác một bạn đọc như tôi rằng, "bác thích màu đỏ thì xin mời đi về nhà của bác mà ngắm".

    Cái này mới là lạ, lạ hơn mọi cái Admin thể hiện trước nay khá nhiều. Có lẽ Admin cũng đồng ý với tôi là trang DL này không phải là cái nhà của bạn. Nó...có lẽ gần với cái quán hơn, bạn mở quán ra để mong tiếp được nhiều khách, bán được nhiều hàng để sinh lời phải không? Bạn design quán theo cách mà bạn cho là đẹp, OK. Bạn sơn vách màu hồng, lát nền màu xanh, cũng OK...Bạn vẫn có thể cho rằng mọi bày trí hoàn toàn theo sở thích cá nhân, cũng OK luôn. Nhưng, để tôi nhắc bạn một chút, ít ra bạn cũng tin rằng cái sở thích cá nhân của bạn nó phù hợp với sở thích của nhóm đối tượng khách hàng mà bạn hướng tới chứ, phải không nào.

    Và, tôi, một trong những khách hàng nằm trong nhóm đối tượng khách hàng của bạn, ở đây là "người Việt trong nước", đến quán thường xuyên, lâu lâu góp ý...à, chỗ góc tường này, nên đặt một bình hoa kiểu hiện đại, hoặc, bức tranh kia treo chỗ đó không hợp lắm. Và, một điều quan trọng là, tôi góp ý rất đàng hoàng, rất chân tình, hoàn toàn không xách mé, không hợm hĩnh, mặc dù có thể đúng, có thể sai...Thì, bạn, với tư cách ông chủ quán, lạnh lùng lên tiếng, cám ơn, bác thích thì tới ngồi cà phê cà pháo, không thích thì bác ra quán khác mà uồng.

    Hành xử như vậy có thỏa đáng không? Hay chỉ để thỏa mãn nhất thời cái tự ái của bạn, hở Admin?

    Phiên Ngung viết:
    Admin viết:
    Khi tạo ra Dân Luận này thì tôi có quyền theo đuổi niềm tin của mình, tôi không bắt bác phải theo niềm tin của tôi, nếu bác cảm thấy niềm tin của tôi là sai lầm, bác nên tìm một nơi khác - nơi đó chia sẻ niềm tin của bác - để tham gia. Tại sao cứ vào nhà người khác rồi hỏi "tại sao ông mặc định cho ông cái quyền khẳng định màu đỏ là đẹp nhất"? Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!

    ...
    Tôi nghĩ rằng, một khi anh Admin muốn dùng trang này làm phương tiện quảng bá tư tưởng để ảnh hưởng đến xã hội Việt nam, mặc nhiên mọi người Việt nam khác có quyền tham gia vì việc anh làm và ảnh hưởng của Dân Luận liên quan và hệ quả trực tiến hay gián tiếp đến Việt nam và mọi người liên hệ đến Việt nam.

    Nếu anh mở trang này và chỉ phổ biến trong nội bộ của thành viên trang này thì tôi đồng ý với anh. Tuy nhiên, là trang mở, mặc dù do anh bỏ công sức (và mọi người đều ghi nhận công sức này), anh nên nghĩ đến cái ảnh hưởng của trang Dân Luận để có thái độ thích hợp hơn cách anh thẳng thừng tuyên bố như trên với thành viên Khách (Đơn giản vậy thôi). Khác với những ai thích hùa theo kẻ có quyền thế xua đuổi người khác, bản thân tôi chưa bao giờ có ý nghĩ yêu cầu Dân Luận cấm cửa Bạch Hùng hay gợi ý cho y cút khỏi nơi đây vì những phát biểu hết sức tàn nhẫn của y đối với nạn nhân của bạo quyền Việt cộng. Đó là vì tôi tôn trọng quyền tự do tư tưởng và ngôn luận của kẻ khác.

    Tôi đồng ý với đoạn trên của bác Phiên Ngung.

    Cá nhân tôi tuy không ưa cách viết, cách phát biểu của Bạch Hùng đối với nạn nhân của CA nhưng tôi chưa bao giờ có đề nghị hoặc có ý nghĩ không cho Bạch Hùng vào DL viết comments

    Lâu nay không thấy Bạch Hùng vào DL viết comments ??

    DL là trang mở, tuy nhiên chúng ta hãy tôn trọng nguyên tắc chung của DL.

    Admin viết:
    Khi tạo ra Dân Luận này thì tôi có quyền theo đuổi niềm tin của mình, tôi không bắt bác phải theo niềm tin của tôi, nếu bác cảm thấy niềm tin của tôi là sai lầm, bác nên tìm một nơi khác - nơi đó chia sẻ niềm tin của bác - để tham gia. Tại sao cứ vào nhà người khác rồi hỏi "tại sao ông mặc định cho ông cái quyền khẳng định màu đỏ là đẹp nhất"? Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!

    Tôi chỉ góp ý với anh Admin về điều anh nêu lên mà thôi. Đối với tôi, tên Tám Toàn này chẳng qua chỉ là một con vẹt nếu xét từ luận điệu cũng như thái độ của hắn qua bài phát biểu này.

    Tôi nghĩ rằng, một khi anh Admin muốn dùng trang này làm phương tiện quảng bá tư tưởng để ảnh hưởng đến xã hội Việt nam, mặc nhiên mọi người Việt nam khác có quyền tham gia vì việc anh làm và ảnh hưởng của Dân Luận liên quan và hệ quả trực tiến hay gián tiếp đến Việt nam và mọi người liên hệ đến Việt nam.

    Nếu anh mở trang này và chỉ phổ biến trong nội bộ của thành viên trang này thì tôi đồng ý với anh. Tuy nhiên, là trang mở, mặc dù do anh bỏ công sức (và mọi người đều ghi nhận công sức này), anh nên nghĩ đến cái ảnh hưởng của trang Dân Luận để có thái độ thích hợp hơn cách anh thẳng thừng tuyên bố như trên với thành viên Khách (Đơn giản vậy thôi). Khác với những ai thích hùa theo kẻ có quyền thế xua đuổi người khác, bản thân tôi chưa bao giờ có ý nghĩ yêu cầu Dân Luận cấm cửa Bạch Hùng hay gợi ý cho y cút khỏi nơi đây vì những phát biểu hết sức tàn nhẫn của y đối với nạn nhân của bạo quyền Việt cộng. Đó là vì tôi tôn trọng quyền tự do tư tưởng và ngôn luận của kẻ khác.

    Khách2468 viết:
    Tư tưởng xóa sổ, lật đổ chính quyền được 'khắc ghi' ngay trong Hiến Pháp Mỹ dư thế hèn chi dân Mỹ có máu bạo lực, thích xài hàng nóng, hễ thấy ai không vừa ý, cà chớn cà cháng là bụp liền, đánh đấm lung tung khắp thế giới :)

    Chả bù với dân VN ta rất yêu chuộng hòa bình, ôn hòa, bất bạo động, kẹt lắm mới đánh quân thù thôi. Ấy là nhờ bác ta chỉ chọn copy có mỗi khúc đầu vào Hiến Pháp nước ta. Bác thật sáng suốt, quá tài, biết điều hòa âm dương :)

    Hãy bẩu các thành viên xứ lừa cậy cục xin "nhà" ngoại cảm Bích Hằng "mời" bác dề dzậy bảo lũ Lừa hậu sinh cai quản nông trại Ba Đình nên làm dzư thế lào bi rờ để "điều hoà âm dương" xứ lừa, hiện đang dương thịnh âm suy, trai thừa, gái thiếu. Giúp Lừa thoát xác Lừa/ dà đéo biến thể thành cóc nhái ếch ểng ương/ đạt chỉ tiêu cho nhà sản tiên bố, cho bác được mát mặt, được cười tươi như hoa nơi cõi ta bà.:):)
    Ăn cây nào rào cây ý là chiệnn thường ngày ở huyện lừa. Mần ngược lại chúng lại phán ăn cháo đái bát. Khổ thân trí thức nhà sản nhẩy? :)

    Khách (đơn giản thế thôi) viết:
    Những công dân tương đối thành đạt về mặt tri thức của cái nền tảng XHCN thường có lối nói nửa đùa nửa thật bắc bậc cao kỳ. Và, quan trọng hơn là, họ thường tự hào về đặc điểm này, như một câu ca dao xưa của người Việt (chắc chắn là thành quả của nền văn minh thuộc vùng châu thổ sông Hồng):
    ...

    Tính cách khôn lỏi ấy dẫn dụ con người ta tới những xúc cảm thầm kín sướng ngất ngây mỗi lần chững tỏ được sự "gác kèo trên" bằng lời nói hoặc cử chỉ, với một ai đó. Lắm khi, về tới nhà, ngủ một đêm, sáng dậy vẫn còn sướng.

    Bác Khách mổ xẻ cứ y như là brain hay là neurological surgeon, heh heh :)

    Tôi đọc được phản hồi của bác Khách từ hôm kia, nhưng hôm nay mới có thời gian trả lời được. Tôi biết có nhiều thắc mắc mà độc giả gửi tới Dân Luận không được trả lời thỏa đáng, không phải vì chúng tôi kiêu căng hay không có câu trả lời, mà là vì thời gian có hạn và không phải phản hồi nào chúng tôi cũng được đọc (có thể các cộng tác viên duyệt - ví dụ vậy). Mong các bác thông cảm.

    Trong phản hồi dưới đây, và một số phản hồi sau này của bác Khách có nêu 2 thắc mắc:

    1. Vấn đề công minh, hay công bằng giữa hai phe: ông Tám Toàn được gọi người khác là ếch, còn người khác hình như không được phép gọi ngược lại.

    Tôi chưa thấy độc giả nào gọi ông Tám Toàn là "ếch", nên không biết mình sẽ chấp nhận phản hồi kiểu đó không. Nếu gọi là "ếch" và với những lập luận rõ ràng thì tại sao lại không duyệt?

    Bác Khách đã ở Dân Luận này khá lâu, chắc chắn đã đọc những phản hồi người ta tranh luận với Bạch Hùng, trong đó không ít lần người ta dùng từ ngữ nặng hơn là "con ếch" cho thành viên này. Phải chăng bác vẫn cho rằng như thế là thiếu "công minh" với những người thuộc phe "không ưa cộng sản"?

    2. BBT mặc định cho mình cái quyền khẳng định "dân trong nước" thì bắt buộc phải có yếu tố XYZ... Dựa trên cơ sở nào, có thống kê, dữ liệu, bằng chứng cho khẳng định đó không?

    Thứ nhất, tôi không có cơ sở hay con số thống kê cụ thể nào để chứng minh rằng quan điểm của mình là đúng 100%. Tức là quan điểm của tôi có thể sai. Nhưng ngược lại bác cũng không có cơ sở nào để khẳng định tôi 100% sai, phải không ạ?

    Khi tạo ra Dân Luận này thì tôi có quyền theo đuổi niềm tin của mình, tôi không bắt bác phải theo niềm tin của tôi, nếu bác cảm thấy niềm tin của tôi là sai lầm, bác nên tìm một nơi khác - nơi đó chia sẻ niềm tin của bác - để tham gia. Tại sao cứ vào nhà người khác rồi hỏi "tại sao ông mặc định cho ông cái quyền khẳng định màu đỏ là đẹp nhất"? Bác thích màu đỏ thì mời bác về nhà mình, sơn màu đỏ cho mọi người chiêm ngưỡng!

    Thứ hai, các yếu tố XYZ mà bác gán cho BBT mặc định khẳng định v.v... cũng hoàn toàn sai toét, hoặc bị bóp méo:

    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    Dân Luận không chấp nhận xúc phạm công khai tới ông Hồ, ông Giáp, nhưng ngược lại cũng không đồng ý việc công khai xúc phạm ông Nhu, ông Diệm hay các nhân vật phía đối lập. Chuyện đó có gì là sai? Bác nghĩ rằng cứ phải chửi ông Hồ công khai thì mới là một trang web dân chủ hay sao? Như thế mới tạo được hiệu quả lật đổ đảng CS?

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    Chúng tôi không bao giờ nói rằng phải tiến dựa vào độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Chúng tôi chỉ phản đối bạo lực, còn việc đấu tranh bất bạo động (xuống đường biểu tình, lãn công, đình công, v.v...) thì chúng tôi vẫn cổ vũ đó thôi. Chúng tôi cũng không trông đợi vào nhà nước "cởi trói", mà kêu gọi xây dựng xã hội dân sự, xã hội công dân, nơi các công dân chủ động tạo sự thay đổi. Tại sao bác lại gán cho DL ý tưởng mà chúng tôi không có như vậy???

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...a lê hấp, biến!

    Tôi nói cá nhân tôi không phải là dân "chống Cộng", và tôi không nhận danh xưng đó cho cá nhân mình. Còn ai muốn vác danh xưng đó thì cứ vác, việc gì mà tôi cấm (và cũng chả cấm được người ta). Trên Dân Luận này rất nhiều bác "chống cộng" tham gia post bài, bài được đưa lên trang chủ hẳn hoi, chả có gì là cấm. Còn hành vi "chống cộng cực đoan" tức là rủa sả thô bỉ, xả stress là chính thì vì chất lượng của DL chúng tôi sẽ xóa thẳng tay. Nếu tự nhận mình là "chống cộng cực đoan" thì mời các bác đi chỗ khác, có nhiều chỗ để các bác thể hiện mình, đừng phá Dân Luận này.

    Hay thật.

    Ông Tám Toàn được phép gọi người khác là "ếch". Nhưng hễ ai gọi Tám Toàn là "ếch" thì... hình như là không được phép. Thực ra thì tôi cũng không chắc được phép hay không, nhưng qua lời nhắn nhe trên thì chắc cũng nên khôn hồn mà tự hiểu như một sự mặc định.

    Ông Tám Toàn được phép gọi thần tượng/biểu tượng của những người khác là "thây ma" nhưng những người khác thì không được quyền tương tự.

    Tôi có cảm giác rằng, BBT Dân Luận mặc nhiên cho mình cái quyền khẳng định hễ muốn được coi là "dân trong nước" (tức không phải người gốc Việt ở hải ngoại) thì bắt buộc phải hội đủ những yếu tố sau đây:

    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...a lê hấp, biến!

    Đó là vài lời của tôi đối thoại với BBT Dân Luận.

    Tôi cũng từng muốn viết một bài tâm thư gửi những con-nhái-gọi-người-khác-là-con-ếch, thế nhưng sợ ngôn ngữ bất đồng (giữa ếch và nhái) nên thôi. Nhưng như thế không có nghĩa là những con nhái cứ tự sướng là 'được' gọi người khác bằng con ếch. Muốn gọi bằng gì mà chả được, người khác cũng đang xem bọn nhái như lũ cóc ấy mà :)

    vanphu viết:
    "We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness, - That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends, it is the Righ of the People to alter or abolish it, and to institute new Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness..."
    Trên đây là một đoạn trong bản Tuyên Ngôn Độc Lập của nước Mỹ mà Hồ Chí Minh chỉ "dám" trích dẫn một nửa, để thách thức sự "thông minh" và "anh hùng" của dân Việt - trước hết là tầng lớp nhân dân sống ở miền Bắc.

    Tư tưởng xóa sổ, lật đổ chính quyền được 'khắc ghi' ngay trong Hiến Pháp Mỹ dư thế hèn chi dân Mỹ có máu bạo lực, thích xài hàng nóng, hễ thấy ai không vừa ý, cà chớn cà cháng là bụp liền, đánh đấm lung tung khắp thế giới :)

    Chả bù với dân VN ta rất yêu chuộng hòa bình, ôn hòa, bất bạo động, kẹt lắm mới đánh quân thù thôi. Ấy là nhờ bác ta chỉ chọn copy có mỗi khúc đầu vào Hiến Pháp nước ta. Bác thật sáng suốt, quá tài, biết điều hòa âm dương :)

    VN2006A viết:
    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    Thưa ông VN2006.

    Tôi là týp người không thích chỗ nào đó thì thoải mái ra đi, không cần ỉ ôi trách móc dỗi hờn.

    ... Chỉ có điều, việc lấy tư cách bạn đọc, hoặc thành viên như ông VN2006 đưa ý kiến yêu cầu "tống cổ" là chuyện khác, tôi xin có ý kiến.

    Ý kiến của tôi: Đó là một hành vi không được đẹp, thiếu fair play. Tôi chưa bao giờ kêu gọi đòi "tống cổ" nick name nào trên DL này. Tôi chỉ yêu cầu "tống cổ" những lời lẽ vô học, những kiểu cách xưng hô thầy đời, ngạo mạn, những câu cú mang tính mạ lỵ bạn đọc khác. Thiết nghĩ, hành vi của tôi nếu không phải là khuôn vàng thước ngọc, chắc cũng chả đến nỗi bị coi là không-được-đẹp!

    Thưa ông Khách,

    Ông lại dỗi rồi!!!

    Đàn ông dỗi như thế là hơi bị nhanh!!!

    "Tống cổ" là góp ý, ý kiến bên lề, không phải yêu cầu!!!???

    Ý của tôi là góp ý đến một mức nào đó, không được chấp nhận thì hoặc vui vẻ tiếp tục, hoặc rũ áo ra đi!!!

    Cám ơn ông VN2006 góp ý và kèm theo nhận xét tư cách cá nhân nữa. Cách nói chuyện kiểu ông VN2006 làm tôi suy nghĩ một chút.

    Những công dân tương đối thành đạt về mặt tri thức của cái nền tảng XHCN thường có lối nói nửa đùa nửa thật bắc bậc cao kỳ. Và, quan trọng hơn là, họ thường tự hào về đặc điểm này, như một câu ca dao xưa của người Việt (chắc chắn là thành quả của nền văn minh thuộc vùng châu thổ sông Hồng):

    Người khôn ăn nói nửa chừng
    Để cho người dại nửa mừng nửa lo

    Tôi còn nhớ hồi còn học Trung học, đã có một lần chuẩn bị bài trần thuyết để bình giảng câu ca dao này trước mặt thầy và các bạn. Lúc đó, tôi kết luận cái quan điểm ngồn ngộn trong ấy thể hiện cái tinh thần "khôn lỏi" của người Việt. Với cái tinh thần khôn lỏi ấy, người Việt có khả năng dẫn cả dân tộc mình xuống hố (không có cả nút nhé).

    Tính cách khôn lỏi ấy dẫn dụ con người ta tới những xúc cảm thầm kín sướng ngất ngây mỗi lần chững tỏ được sự "gác kèo trên" bằng lời nói hoặc cử chỉ, với một ai đó. Lắm khi, về tới nhà, ngủ một đêm, sáng dậy vẫn còn sướng.

    Ông tác giả Tám Toàn chắc hẳn sướng lắm khi sáng ý đặt tên cho một số người là "ếch". Chỉ...không biết ông VN2006 có sướng được tới mức đó không khi hỉ hả nhận định tôi "dỗi hơi bị nhanh" với một người đàn ông.

    Tôi cũng nghi lắm...

    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    Thưa ông VN2006.

    Tôi là týp người không thích chỗ nào đó thì thoải mái ra đi, không cần ỉ ôi trách móc dỗi hờn.

    ... Chỉ có điều, việc lấy tư cách bạn đọc, hoặc thành viên như ông VN2006 đưa ý kiến yêu cầu "tống cổ" là chuyện khác, tôi xin có ý kiến.

    Ý kiến của tôi: Đó là một hành vi không được đẹp, thiếu fair play. Tôi chưa bao giờ kêu gọi đòi "tống cổ" nick name nào trên DL này. Tôi chỉ yêu cầu "tống cổ" những lời lẽ vô học, những kiểu cách xưng hô thầy đời, ngạo mạn, những câu cú mang tính mạ lỵ bạn đọc khác. Thiết nghĩ, hành vi của tôi nếu không phải là khuôn vàng thước ngọc, chắc cũng chả đến nỗi bị coi là không-được-đẹp!

    Thưa ông Khách,

    Ông lại dỗi rồi!!!

    Đàn ông dỗi như thế là hơi bị nhanh!!!

    "Tống cổ" là góp ý, ý kiến bên lề, không phải yêu cầu!!!???

    Ý của tôi là góp ý đến một mức nào đó, không được chấp nhận thì hoặc vui vẻ tiếp tục, hoặc rũ áo ra đi!!!

    Thật tình tôi mới vào trang Dân Luận khoảng vài tuần nay, chứ trước đây tôi thường đoc ttava.org. Sau khi ttxva.org "post" bài "đừng bốc phét nữa" của tác giả THT tôi mới thấy được "trình độ" chửi bới của các "bình luận viên", tôi "ớn" quá bèn chạy sang bên DL này, ai ngờ "tránh vỏ dưa lại gặp vỏ dừa". Ăn nói thế này: "Vì sao Tám tôi gọi họ là những chú ếch? Trí tuệ của con bò đã quá kém, đương nhiên trí tuệ của con ếch còn kém hơn nhiều.(chứng minh?)" mà bác "Tám Toàn" gọi là "lí luận" sao? Nó mang tính "chửi bới" hơn tính "thuyết phục", rõ ràng là lời lẽ "hồ đồ" của một kẻ "giận mất khôn". Những kẻ có cái đầu "nóng" và cái mồm "to" như vậy mà nói những lời này: "Mục tiêu cao nhất hiện nay là hướng đến một nền dân chủ thật sự, chuyển đổi từ chế độ toàn trị độc tài sang chế đô dân chủ có kỷ cương, xã hội không hỗn loạn, không đổ máu, không để những bọn cơ hội xúi bẩy lợi dụng và ngoại bang thừa cơ hỗn loạn để cướp nước“ thì tôi nghĩ rằng nói dóc chơi cho vui chứ làm sao thực hiện được.Người dân "ít học" họ không nghĩ xa như bác đâu: ”Nếu xoá bỏ chế độ toàn trị này thì thay bằng chế độ nào?“."Xóa bỏ chế độ toàn trị còn chưa xong" thì nói đến chuyện "thay bằng chế độ nào" để làm gì?.Người ta "vượt ngục" chỉ vì người ta không "chịu nổi" cái cảnh ngục tù hiện tại chứ không phải người ta nghĩ rằng sau khi "vượt ngục" là mãi mãi tự do đâu. Hôm nay chẳng còn mấy ai ngu đến nỗi tin rằng do có chế độ XHCN ưu việt thay vào nên họ mới "đánh đổ thực dân đế quốc", chứ nếu không có chế độ XHCN thay vào thì chắc họ cứ để cho "thực dân đế quốc" đè đầu cưỡi cổ mãi; mà thực ra CNXH là cái gì? Là cái BÁNH VẼ, là chuyện không có thật. Dân chủ là một tiến trình chứ không phải là một điểm đến. Anh muốn có "mọi thứ" nào là "một nền dân chủ thật sự" một "xã hội không hỗn loạn, không đổ máu, không để những bọn cơ hội xúi bẩy lợi dụng và ngoại bang thừa cơ hỗn loạn để cướp nước" mà anh không muốn trả giá, hay là anh muốn người khác trả giá mọi thứ cho anh? Một thứ mục tiêu cũng "không tưởng" chẳng kém gì chủ nghĩa cộng sản . Mục tiêu như bác Tám đề ra chẳng khác nào quì lạy van xin bằng cái mồm dẻo hơn kẹo kéo, rồi chờ đợi thằng ăn cướp nó tha mạng cho mình và đồng thời trả lại những thứ mà nó ăn cướp của mình. Chỉ như vậy thì mới "không hỗn loạn, không đổ máu..." , và dĩ nhiên sẽ không có cái gì hết ngoài sự "cầu toàn" và "cầu may".
    "We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness, - That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends, it is the Righ of the People to alter or abolish it, and to institute new Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness..."
    Trên đây là một đoạn trong bản Tuyên Ngôn Độc Lập của nước Mỹ mà Hồ Chí Minh chỉ "dám" trích dẫn một nửa, để thách thức sự "thông minh" và "anh hùng" của dân Việt - trước hết là tầng lớp nhân dân sống ở miền Bắc.
    Tôi là người không chủ trương đấu tranh "bạo động" cũng không chủ trương đấu tranh "bất bạo động"; vấn đề là dùng cái nào cho đúng lúc và đúng chỗ.

    VN2006A viết:
    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    ...
    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Chỉ được quyền chống mấy thứ...dở hơi của cộng thôi. (Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...còn phải hỏi...a lê hấp, biến!)

    Kể cũng quái thật!

    Thà thắp nên 1 ngọn nến còn hơn là nguyền rủa bóng tối!!!

    Nếu như ý kiến của mình không được DL chấp nhận, xét duyệt. Đến 1 lúc nào đó hãy đứng dậy, rũ áo ra đi, lập nên 1 trang web khác để vận động quần chúng, còn hơn là "nguyền rủa" DL.

    DL cũng như vậy, có những đề nghị nhất định với CCCĐ, nếu không được CCCĐ chấp nhận, xét duyệt, thì...tống cổ!!!

    Thưa ông VN2006.

    Tôi là týp người không thích chỗ nào đó thì thoải mái ra đi, không cần ỉ ôi trách móc dỗi hờn.

    Tôi cũng không hề buộc (buộc làm sao nổi trời) DL phải thế này thế nọ. Có điều không nhìn thấy sự công minh hiển hiện thì tôi lên tiếng. Cái này, tôi nghĩ DL không cấm, nếu cấm thì nó đã không được trình làng, phải không?

    Tôi đang thắc mắc chỗ tại sao DL khăng khăng hễ là "người dân trong nước" thì phải thế này, thế nọ, không có mấy cái đó thì dứt khoát không thể đại diện cho tiếng nói của người dân trong nước. Tôi chỉ muốn hỏi DL, đại diện là TQVN2004, tức Admin, căn cứ vào cuộc điều tra xã hội hay bảng thống kê nào để có thể kết luận điều đó.

    BBT DL "tống cổ" bạn đọc hay kể cả thành viên, là một việc hoàn toàn nằm trong khả năng của họ. Vì vậy, tôi không có ý kiến chi. Chỉ có điều, việc lấy tư cách bạn đọc, hoặc thành viên như ông VN2006 đưa ý kiến yêu cầu "tống cổ" là chuyện khác, tôi xin có ý kiến.

    Ý kiến của tôi: Đó là một hành vi không được đẹp, thiếu fair play. Tôi chưa bao giờ kêu gọi đòi "tống cổ" nick name nào trên DL này. Tôi chỉ yêu cầu "tống cổ" những lời lẽ vô học, những kiểu cách xưng hô thầy đời, ngạo mạn, những câu cú mang tính mạ lỵ bạn đọc khác. Thiết nghĩ, hành vi của tôi nếu không phải là khuôn vàng thước ngọc, chắc cũng chả đến nỗi bị coi là không-được-đẹp!

    Tám Toàn viết:
    Đó là các con ếch 2468, biện chứng, minh hoàng. Những con ếch này muốn dạy bảo dân Việt trong nước phải chống cộng, phải đấu tranh cho dân chủ.

    Tôi tìm đọc lại thớt của Giao Lưu thì không thấy các "con ếch" 2468, biện chứng, minh hoàng, mang tội "muốn dạy bảo dân Việt trong nước phải chống cộng, phải đấu tranh cho dân chủ..."

    minh hoàng, mã số 102597, 102732
    https://danluan.org/comment/reply/23253/102597
    https://danluan.org/comment/reply/23253/102732

    biện chứng, mã số 102654
    https://danluan.org/comment/reply/23253/102654

    2468, mã số 102464, 102598
    https://danluan.org/comment/reply/23253/102464
    https://danluan.org/comment/reply/23253/102598

    Họ chửi cộng thì có, và chửi có phần phản cảm vì những lời mỉa mai cay độc, nhưng kết tội (hay tuyên dương) họ muốn dạy người dân trong nước phải chống cộng, phải đấu tranh cho dân chủ... thi tôi chỉ thấy bức xúc cá nhân chứ không thấy lời dạy bảo nào???

    Bác Tám Toàn có cho họ nhiều công trạng hơn họ xứng đáng được hưởng chăng? Họ có xứng đáng bị gọi là ếch vì có tham vọng quá lớn lao ngông cuồng so với sức lực của họ?

    Có ai đụng đến "Bác" bác Sáu đâu mà bác Sáu nhẩy tưng tưng ?
    Tao thế đấy, không chịu, đi chỗ khác chơi ?
    Bác đừng nói thay anh Huân.
    Mahrzahn dạo này hết chỗ xả xì trét ?
    @anh Huân: cảm ơn anh
    @bác NiNi: bài STNTT em còn nhớ. Nhưng đã có lần bộc bạch, em và bác cùng trường nhưng không cùng thầy.
    em vẫn còn nhớ lời thầy dậy, nhưng có lẽ bác đã quên. Thua là phải. Chỉ mong đời sau sẽ học khác. Đừng lăng tăng nữa Bác NiNi ơi. Em và Bác chẳng còn bao nhiêu thời gian nữa. Không cần pải sóc họng để chứng minh ta giỏi.

    VN2006A viết:
    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    ...
    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Chỉ được quyền chống mấy thứ...dở hơi của cộng thôi. (Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...còn phải hỏi...a lê hấp, biến!)

    Kể cũng quái thật!

    Thà thắp nên 1 ngọn nến còn hơn là nguyền rủa bóng tối!!!

    Nếu như ý kiến của mình không được DL chấp nhận, xét duyệt. Đến 1 lúc nào đó hãy đứng dậy, rũ áo ra đi, lập nên 1 trang web khác để vận động quần chúng, còn hơn là "nguyền rủa" DL.

    DL cũng như vậy, có những đề nghị nhất định với CCCĐ, nếu không được CCCĐ chấp nhận, xét duyệt, thì...tống cổ!!!

    Anh Tám Toàn có lý luận và ngôn ngữ của những DLV non tay mới ra ràng vậy mà được BBT Dân Luận đưa lên trang chủ vậy là khá rồi. Tôi có lời khen.

    Những lý luận các tay DLV mới ra ràng thường dùng là: 1) Phục hồi lại VNCH ("dựng ông Diệm, ông Thiệu dậy"), 2) dân hải ngoại "dạy" dân trong nước đấu tranh cho dân chủ, 3) muốn chống cộng hãy về nước mà chống ("sẽ ngã mũ gọi bằng anh"), 4) chống cộng vì tiền, vì danh, nhận tiền của nước ngoài (cho dù đó là tiền của người Việt), 5) Ông Hồ và đảng CS hợp lòng dân, CNCS là đúng chỉ có người thi hành là sai, 6) (vì vậy), cần phải đấu tranh trong kỷ cương, tránh đổ máu, không gây xáo trộn xã kẻo ngoại bang thừa cơ cướp nước … Mấy cái lý luận này được nhai đi nhai lại như bò nhơi cỏ suốt từ bấy đến giờ mà chẳng đưa ra được những chứng minh cụ thể nào hết!

    Tuy nhiên anh Tám Toàn quên một điều rằng những người chủ trương Dân Luận họ theo con đường "đấu tranh bất bạo động", chứ không phải chủ trương "ngu trung", "đối lập trung thành" như anh Tám Toàn đang cố gắng rao giảng. Mà đấu tranh bất bạo động (như lời anh Admin khẳng định) thì không loại trừ việc"nổi loạn", gây xáo trộn xã hội, bất an cho chính quyền bằng cách không hợp tác với chính quyền độc tài, gây nỗi "ám ảnh" tới cho các viên chức NN v.v.. Sách chỉ dẫn phương thức đấu tranh bất bạo động có ghi rành rành ra đó, chắc anh Tám Toàn chưa đọc?

    Anh Tám Toàn nên chuẩn bị tinh thần trước để đến lúc cuộc đấu tranh bất bạo động (cũng như bạo động) thực sự nổ ra trên bình diện toàn quốc thì anh biết cách mà xoay sở. Chứ lúc đó mà còn lý luận như DLV thì trở tay không kịp đấy!

    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    ...
    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Chỉ được quyền chống mấy thứ...dở hơi của cộng thôi. (Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...còn phải hỏi...a lê hấp, biến!)

    Kể cũng quái thật!

    Thà thắp nên 1 ngọn nến còn hơn là nguyền rủa bóng tối!!!

    Nếu như ý kiến của mình không được DL chấp nhận, xét duyệt. Đến 1 lúc nào đó hãy đứng dậy, rũ áo ra đi, lập nên 1 trang web khác để vận động quần chúng, còn hơn là "nguyền rủa" DL.

    DL cũng như vậy, có những đề nghị nhất định với CCCĐ, nếu không được CCCĐ chấp nhận, xét duyệt, thì...tống cổ!!!

    KhaTu viết:

    Tôi cũng thấy chế độ ông Diệm nhiều bất cập. Nhưng nhìn qua các nước xung quanh cùng thời đại vẫn thấy Việt Nam hoành tráng nhất. So sánh phải cùng thời đại, tôi không so sánh chế độ XHCN ngày nay với chế độ ông Diệm để hoài cổ. Tôi so sánh chế độ hiện tại của Việt Nam với các nước xung quanh và tự hỏi chế độ ông Diệm sau 50 năm nếu còn tồn tại thì sao?

    Đừng khuyên tôi không dùng chữ "Nếu". Tất cả những gì do con người gây ra, do con người nhúng tay tác động vào thì đều có thể "Nếu". Nếu cái thằng chết tiệt nào đó không lấy cắp chiếc laptop của tôi thì tôi đã có thể post ý kiến này sớm hơn, chẳng hạn thế.

    Bác viết đúng, chúng ta không nên so sánh một miền Nam của 2 chế độ Cộng Hoà với VN hiện tại của Chủ Nghĩa Xã Hội để hoài cổ. Chỉ so sánh VN với các lân bang trong cùng một thời đại về mọi mặt: Chính trị, xã hội, kinh tế, giáo dục.....

    Cá nhân tôi vẫn còn luyến tiếc một xã hội tương đối yên lành trong quá khứ.

    Nguyễn Jung

    Khách(đơn giản thế thôi) viết:

    Hay thật.

    Ông Tám Toàn được phép gọi người khác là "ếch". Nhưng hễ ai gọi Tám Toàn là "ếch" thì...hình như là không được phép. Thực ra thì tôi cũng không chắc được phép hay không, nhưng qua lời nhắn nhe trên thì chắc cũng nên khôn hồn mà tự hiểu như một sự mặc định.

    Ông Tám Toàn được phép gọi thần tượng/biểu tượng của những người khác là "thây ma" nhưng những người khác thì không được quyền tương tự.

    Tôi có cảm giác rằng, BBT Dân Luận mặc nhiên cho mình cái quyền khẳng định hễ muốn được coi là "dân trong nước" (tức không phải người gốc Việt ở hải ngoại) thì bắt buộc phải hội đủ những yếu tố sau đây:

    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...a lê hấp, biến!

    Đó là vài lời của tôi đối thoại với BBT Dân Luận. Phần dưới là mấy ý của tôi dành cho ông Tám Toàn.

    Xin ông Tám Toàn đừng gọi ông Diệm hay ông Thiệu là một "thây ma", bởi vì làm gì còn có thây ma mà nhắc. Thây ma, nếu có, thì nó phải nằm đâu đó ở ngoài Hà Nội cơ.

    Xin thưa với ông Tám Toàn ý nữa. Cái xã hội thuộc chế độ của ông Diệm, hoặc cả dưới thời ông Thiệu, chả tốt đẹp gì lắm đâu. Nhưng, cái này nói thật, so với cái chế độ hiện thời (tức đã đổi mới ì xèo cật lực, tức đã tiến bộ cởi mở lắm rồi so với năm 1975 hay trước đó ở miền Bắc) nó còn tốt chán.

    Có lẽ chả ai muốn Việt Nam năm 2013 giống như miền Nam Việt Nam của những năm 70, hoặc [kể cả] Việt Nam những năm 60 của thế kỷ trước. Nhưng tôi nghĩ, nhỡ có bị (được) thế, thì cũng đã là phúc cho người dân. Tham những ít hơn, cướp bóc ít hơn, phân hóa giàu nghèo mờ nhạt hơn, còn tự do ngôn luận thì...ắt là "còn phải hỏi?". Mà, đó là thời chiến, còn hiện nay là thời bình cơ đấy!

    Thêm một ý nữa. Cái thằng ngoại bang lăm le xâm lược mà Tám Toàn đang nhắc tới giống như một sự "hù ma, nhát quỷ" nó chả cần tới bất cứ một vụ lộn xộn nào hết để thôn tính VN đâu mà lo. Nó nắm đầu các lãnh đạo nhà ta bằng nhiều thứ khác, hiệu quả hơn nhiều. Tôi còn e rằng, nếu xảy ra lộn xộn ở VN kiểu ông Tám đang đe, bọn đó nó còn lo lắng nữa là khác.

    Tôi sực nhớ tới thành viên nhóm Mở Miệng có nói đại ý thế này: Đếch cần biết cái gì sau-cộng-sản, nhưng chắc chắn là phải bảnh hơn rồi...Đó là một cách nói thậm xưng, nhưng, xem ra không phải là vô lý.

    Quành lại nhắn với BBT DL một câu:

    Tôi không chấp nhận bị mấy ông suy nghĩ kiểu Tám Toàn đại diện với danh nghĩa "người dân trong nước" để đâm thọt, hoặc mắng thiên hạ là "ếch", là "bò". Lại nhắn thêm một câu:

    Đừng cứ mãi là trẻ con với quan niệm khư khư, hễ là "dân trong nước" thì phải thế này, thế nọ, thế lọ thế chai nữa nhé, quý ông ơi. Không hiểu căn cứ vào cuộc điều tra hay thống kê nào để khẳng định "dân trong nước" phải hàm chứa những yếu tố mà tôi đã nhắc tới ở phần đầu bài phản hồi này.

    Tôi hoàn toàn đồng ý với bác về còm trên.
    Nhất là so sánh 2 nền Cộng Hoà của miền Nam Việt Nam với xã hội hiện tại, với nhà cầm quyền VN Cộng Sản.
    Vấn đề người Việt Nam trong nước muốn gì là một câu hỏi khái quát. Những suy nghĩ, phản biện trên mạng ảo của một số người không thể đại diện cho 90 triệu dân.
    Ai có thể làm một thống kê trung thực về cái muốn của người dân, ai có thể tổ chức trưng cần dân ý với vài ba khái niệm để người dân tỏ ý muốn của họ và ai đảm bảo kết quả này là trung thực? Không phải là kết quả của đảng cử dân bầu?

    Còn BBT DL, thiết nghĩ, họ có chủ trương của họ. Tôi cũng đồng ý với bác về những lời bác phê bình BBT. Thời gian sẽ trả lời rõ ràng hơn về những động tác mà BBT đã làm, sẽ chứng minh DL đi theo con đường nào:

    1. Đối lập trung thành, nghĩa là xin và chờ nhà nước ban ơn. Điều này dễ nhận ra với các cựu, các nguyên chuyên nghề viết kiến nghị ở VN. Kêu gọi người nhưng có thể đã, sẽ cấm con cháu trong gia đình ký tên và làm theo lời kêu gọi. Nghĩa là vẫn giữ nguyên chế độ hiện tại nhưng nới lỏng ra đôi chút cho dễ thở. Cá nhân tôi rất chán những cựu và nguyên này.

    2. Dứt khoát không chấp nhận chủ nghĩa xã hội mà Việt Nam đang đi theo. Vận động, nâng cao dân trí người dân trong nước để tạo ra những phong trào, gây áp lực buộc nhà cầm quyền VN phải tự rút lui hay thay đổi toàn diện chấp nhận đa nguyên. Dù cá nhân tôi không tin vào con đường rất gian truân này, nhất là vấn đề thời gian. Nhưng điều này không phải là không thể. Không ai có thể tiên đoán được tương lai. Với một may mắn nào đó VN sẽ có cơ hội như Miến Điện!

    Nguyễn Jung

    Vũ Như Cẩn viết:
    Việt Nam có Aung San Suu Kyi ko ? Có đó chú , bác sỹ gì gì ở quận 10 , hay cụ Hà sỹ phu ở Đà Lạt, cũng là 1 dạng Aung San Suu Kyi của VN , nếu tính theo thời gian đươc chính quyền ...chăm sóc . Tất nhiên, sự nhiệt thành và lòng yêu nước được cân đo bằng tổng thời gian quản thúc . Kém tý nào ?

    Nhưng khác Aung San Suu Kyi ở 1 chổ , đó là ko có 1 thằng phái viên của đại sứ quán mẽo âm thầm bơi qua 1 đoạn sông để tiếp xúc bí mật . Lãnh sự quán có ghé , có chở...đi chơi , sau khi thông báo đầy đủ với cơ quan chức năng ! Tự do đi lại mà , hehe.

    Mấu chốt là thằng mẽo, cha nó chứ , có tằhng mẽo thì chú muốn bao nhiêu Aung San Suu Kyi made in VN ?

    Thực tế nó như thế đó , và thực tế đó đã cho chúng ta 1 cái nhìn hoàn toàn dek mơ hồ về tương lai xứ Lừa, dẫu rằng , nó đang chìm đen thui như thời bóng đêm trung cổ !!

    Thưa bác @Vũ Như Cẩn,

    Nguyễn Y Vân tôi cũng là đệ tử của trường phái "Liệu pháp giữ nguyên" như bác Cẩn, dư vậy là chúng ta đồng sàng mà không dị mộng. Dưng mà tôi không đồng tình với bác ở về cách đánh giá tương lai của xứ Lừa" nó đang chìm đen thui như thời bóng đêm trung cổ !!" Sao mà bác có vẻ bi quan điểm dư vậy khi mà Cuốc Hội ta sắp sửa thông qua Hiếp Pháp 2013 để mở ra một tương lai tươi sáng nhất trong lịch sử cái xứ Lừa này. Các quả đấm thép đang được tái cơ cấu và thay tên đổi lốt để có thể làm tròn chức năng xơi tái vốn nhà nước và đấm vỡ mặt đám...dân ngu cu đen xứ Lừa. Tôi chỉ có một chút thắc mắc là cớ sao bác lại biết được rằng mấy ông Mẽo lại "thông báo đầy đủ với cơ quan chức năng ! Tự do đi lại mà , hehe." trước khi taxi mấy em Suu Kiy của VN(
    bác sỹ gì gì ở quận 10 , hay cụ Hà sỹ phu ở Đà Lạt) đi chơi. Hay là mấy thằng Mẽo đang chống lưng ngầm bác đấy, ở cái xứ lày thì mọi chuyện đều có thể xảy ra. Nếu quả được dư vậy thì Vân tôi xin giơ cao cả hai tay để ủng hộ bác lên làm President của Lừa Quốc, mộng mà thôi mộng mất thôi hay mộng mất rồi !

    Mà tôi thấy là bác sùng bái mấy thằng Mẽo quá đi thôi "Mấu chốt là thằng mẽo, cha nó chứ" bác quên quá nhanh là thằng mẽo đã dựng cụ Diệm lên rồi lại ra tay cắt cổ cụ Diệm hay sao, đã từng ủng hộ nuôi dưỡng Saddam Hussein rồi lại chính thằng mẽo đóng giá treo cổ cho em Saddam đấy thôi, lên bác cũng chớ quá nhẹ dạ với bọn bá đạo Hoa Kỳ cục.

    Mà không sự chống lưng lào bằng sự chống lưng của đám dân đen xứ lừa bác ơi, vì đó là sư chống lưng dễ kiếm nhất dễ đạt nhất và cũng dễ phỉnh phờ nhất và cũng rẻ nhất đó mà, của cái đám dân ngu quá nợn như cụ Tản Đà đã từng ca tụng Kính mong bác sớm đi tới chỗ thành công.

    Chào thân ái và quyết thắng,

    Nguyễn Y Vân( Phó Giáo chủ của Liệu Pháp Giữ Nguyên-chỉ sau bác Cẩn)

    NiMarxNiJesus viết:
    @ Ông Đơn giản thế thôi vẫn chưa hết khó tính ! Xin hỏi nếu BBT cho phép ai đó chửi thô tục mà ngăn cản người khác không nên chửi lại thì BBT đánh giá ai cao hơn ai ? ... .Với tớ, cậu nào thích chửi thô tục hay sách mé tớ mà admin DL cho qua nhưng cấm tớ chửi lại thì tức là họ đánh giá tớ cao hơn, ít nhất là về mặt giáo dục

    Được ai đó đánh giá là kẻ có giáo dục, không phải là sự quan tâm của tôi. No, thanks.

    Cái tôi quan tâm là nhiều thứ khác. Chẳng hạn, sự công minh. Và, thực ra, trong phản hồi mới nhất của tôi ở đây, sự công minh cũng chưa phải là thứ được tôi cho là quan trọng nhất.

    Tôi quan tâm tới là cái nhận định cứng nhắc của BBT Dân Luận về quan điểm của những người dân trong nước. Phải thế này, thế này...mới được coi là người dân trong nước "chánh hiệu con nai vàng Phương Toàn".

    Thú thực, tôi không tìm đâu ra được lý do chính đáng nào để BBT Dân Luận "chốt hạ" một cách ngon ơ như thế này. Đã là "người dân trong nước" là phải:

    - Tôn kính Bác (Hồ), hoặc ít ra cũng không chấp nhận bất cứ ai xúc phạm công khai tới Bác, dù trong bụng cũng chán Bác ra trò.

    - Phải cương quyết tiến tới dân chủ kiểu từ từ, dựa (hơi) vào mức độ "cởi" của Đảng và Nhà nước. Dứt khoát là không được đốt giai đoạn.

    - Quan trọng nhất là không được phép tuyên bố là "tôi chống Cộng". Chỉ được quyền chống mấy thứ...dở hơi của cộng thôi. (Còn "Chống Cộng Cực Đoan" thì...còn phải hỏi...a lê hấp, biến!)

    Kể cũng quái thật!

    Hai hôm nay, đọc một số bài viết vè cuộc đảo chánh 1/11 với những phản hồi mà lão Tám Toàn Tám Tàng gì đó dám ví von với loại ếch ngồi đáy giếng thì tớ cũng đã từng nghĩ ... như rứa ! ( Một số phản hồi thôi nhé, không phải tất cả )

    Có điều là chưa quen với thay đổi thời gian và khí hậu nên cũng chả buồn gõ.

    Ngoại trừ đoạn : đăng ảnh buổi lễ của các Tướng lĩnh đệ nhất cộng hoà quỳ gối tuyên thệ trung thành trước Tổng thống Diệm mà tớ cho là không chính xác , đúng ra là có các dịp lễ và có tuyên thệ trung thành với Ngô Tổng Thống thì họ cũng chỉ đứng chứ không quỳ ; Lão Tám sai là sai ở cái vụ quỳ gối thôi nhưng tướng gọi cụ xưng con, tướng đi lùi khi ra khỏi phòng sau buổi diện kiến thì có .

    Ở đây còn mấy người nhớ được bài Suy tôn Ngô Tổng thống như tớ ?

    Nhưng điều đó không đủ để kết luận kiểu lão Tám: các Tướng lĩnh của ông Diệm không phản trắc giết ông mới lấy làm lạ. Cũng như khối tướng tá hay nhân vật lãnh đạo tôn vinh ông Hồ lên tới ... cha già dân tộc thì cũng đâu phải đó là nguyên nhân để phản trắc ( Bố bảo ) !

    Phần còn lại của lão Tám hay lão Cẩn băn khoăn rằng : Tìm đâu cho ra ánh đuốc soi đường nếu ngọn đèn dầu leo lét sắp hết dầu thì tớ cho rằng đúng như vận mệnh đất nước hôm nay .

    @ Ông Đơn giản thế thôi vẫn chưa hết khó tính ! Xin hỏi nếu BBT cho phép ai đó chửi thô tục mà ngăn cản người khác không nên chửi lại thì BBT đánh giá ai cao hơn ai ? ... .Với tớ, cậu nào thích chửi thô tục hay sách mé tớ mà admin DL cho qua nhưng cấm tớ chửi lại thì tức là họ đánh giá tớ cao hơn, ít nhất là về mặt giáo dục

    viết:
    Tôi không chấp nhận bị mấy ông suy nghĩ kiểu Tám Toàn đại diện với danh nghĩa "người dân trong nước" để đâm thọt, hoặc mắng thiên hạ là "ếch", là "bò". Lại nhắn thêm một câu:

    Đừng cứ mãi là trẻ con với quan niệm khư khư, hễ là "dân trong nước" thì phải thế này, thế nọ, thế lọ thế chai nữa nhé, quý ông ơi. Không hiểu căn cứ vào cuộc điều tra hay thống kê nào để khẳng định "dân trong nước" phải hàm chứa những yếu tố mà tôi đã nhắc tới ở phần đầu bài phản hồi này.

    Nghe cái giọng điệu là biết ngay ông đang ở Mỹ hoặc Úc chứ gì, do đó có thể thông cảm cho ông về khuyết điểm không 'nắm rõ' tâm tư tình cảm quần chúng nhân dân trong nước.

    Xin thay mặt 'dân trong nước' báo cáo cho ông biết rằng chúng tôi chẳng thù ghét cộng sản gì sất, rất thần tượng bác Hồ, có thù là thù bọn Ngụy tay sai chạy tụt quần ấy chứ. Có điều chúng tôi nay chỉ 'ái ngại' hai chữ cộng sản, thời buổi bây giờ dính dáng đến hai chữ cộng sản là bị chúng xem như hủi, mất giá (credit) lắm, khó làm ăn, cho nên nếu đảng chịu đổi tên cúng cơm, thay bảng hiệu mới thì tốt quá, trọn vẹn cả đôi đường, rất ôn hòa, êm thắm, nhiều phe cùng có lợi.

    Bọn hung hăng bọ xít, hô hào chống cộng này nọ là toàn thứ ếch nhái, có cố mãi cũng chẳng thể thành bò. Chúng tôi thề oánh bỏ mịe :)

    Tôi không biết nếu ở bên Mỹ đảng Cộng Hòa của ông Bush tuyên bố theo con đường chuyên chính, tức là sau khi thắng cử sẽ cầm quyền muôn năm, xóa bỏ mọi đảng phái khác thì liệu các đảng như Dân Chủ của ông Obama có thèm tổng tuyển cử với đảng Cộng Hòa không?

    Tôi cũng công nhận hình ảnh chiếc máy chém "lê khắp miền Nam" ám ảnh thật. Nhưng cũng tự hỏi sao họ không dùng súng đòm đòm cho nhanh, giết được nhiều. Lê máy chém như vậy tốn quá nhiều công sức, mỗi tháng, mỗi năm lê được mấy chỗ, chém được mấy cái đầu?

    Tôi cũng thấy chế độ ông Diệm nhiều bất cập. Nhưng nhìn qua các nước xung quanh cùng thời đại vẫn thấy Việt Nam hoành tráng nhất. So sánh phải cùng thời đại, tôi không so sánh chế độ XHCN ngày nay với chế độ ông Diệm để hoài cổ. Tôi so sánh chế độ hiện tại của Việt Nam với các nước xung quanh và tự hỏi chế độ ông Diệm sau 50 năm nếu còn tồn tại thì sao?

    Đừng khuyên tôi không dùng chữ "Nếu". Tất cả những gì do con người gây ra, do con người nhúng tay tác động vào thì đều có thể "Nếu". Nếu cái thằng chết tiệt nào đó không lấy cắp chiếc laptop của tôi thì tôi đã có thể post ý kiến này sớm hơn, chẳng hạn thế.

    Pages