Báo Pháp nhắc nhở Nguyễn Tiến Trung bị tù đã 1 năm

  • Bởi Admin
    10/07/2010
    81 phản hồi

    RENNES (NV) - Một bản tin trên báo Pháp nhắc nhở độc giả là một năm đã trôi qua từ ngày Thạc Sĩ Nguyễn Tiến Trung bị nhà cầm quyền Việt Nam bỏ tù với tội danh “âm mưu lật đổ chính quyền nhân dân.”

    Mở đầu với câu “Ngày kỷ niệm buồn” (nguyên văn: “Triste anniversaire”), báo Ouest-France ra ngày 7 tháng 7 nhắc lại là đúng một năm trước đó, một cựu sinh viên du học tại Rennes, Nguyễn Tiến Trung, bị bắt tại Việt Nam.

    115714-big_VN_NguyenTienTrung1aa.jpg
    Bài viết về một năm sau ngày Nguyễn Tiến Trung bị bắt trên trang web Ouest-France.fr của Pháp. (Hình: Người Việt)

    Nhắc về Nguyễn Tiến Trung, báo này viết:

    “Trung đi học 5 năm ở Rennes từ 2002 tới 2007, rồi tốt nghiệp với văn bằng kỹ thuật tin học tại Viện Quốc Gia Khoa Học Ứng Dụng (Insa). Trong những năm đó, người thanh niên năm nay 27 tuổi lập ra Tập hợp Thanh Niên Dân Chủ và viết blog kêu gọi có thêm quyền tự do.”

    Sau khi học và tập sự xong, Nguyễn Tiến Trung về nước năm 2007, và tiếp tục kêu gọi dân chủ hóa đất nước ngay từ trong nước Việt Nam.

    Ðiều này khiến chính quyền khó chịu và cũng khiến Trung bị an ninh theo dõi, để ý. Cuối năm 2007, khi thanh niên Việt Nam kêu gọi nhau đi biểu tình chống Trung Quốc sáp nhập Hoàng Sa, Trường Sa, thì tối hôm trước chính quyền tới tận nhà cảnh cáo Nguyễn Tiến Trung đừng đi biểu tình.

    Trên trang blog, Nguyễn Tiến Trung viết rằng vào hôm trước đó, “an ninh, công an, đảng ủy quận, phương đến gia đình mình để 'vận động' mình không tham gia biểu tình.” Những người này tố cáo Trung là “có âm mưu kích động” cuộc biểu tình.

    Tháng 3 năm 2008, Trung bị gọi nghĩa vụ quân sự. Một số tin cho biết Trung bị kỷ luật liên tục từ ngày nhập ngũ vì Trung không chịu tuyên thệ “Mười lời thề danh dự của quân nhân.” Không rõ điều nào trong mười điều khiến Trung không tuyên thệ, nhưng điều thứ nhất có phần “dưới sự lãnh đạo của Ðảng Cộng Sản Việt Nam, phấn đấu thực hiện một nước Việt Nam... xã hội chủ nghĩa, góp phần tích cực vào cuộc đấu tranh của nhân dân thế giới vì... chủ nghĩa xã hội.”

    Nguyễn Tiến Trung tự nhận là một đảng viên đảng Dân Chủ Việt Nam, của ông Hoàng Minh Chính. Khi điền giấy tờ nhập ngũ, Nguyễn Tiến Trung ghi “ngày vào đảng” là ngày Trung vào đảng Dân Chủ.

    Ngày 7 tháng 7 năm 2009, chính quyền bắt giam Nguyễn Tiến Trung “theo Ðiều 88 Bộ luật Hình Sự về hành vi chống nhà nước.”

    Ðầu năm 2010, Nguyễn Tiến Trung bị tuyên án 7 năm tù và 3 năm quản thúc. Cùng bị kết án trong phiên tòa này còn có các nhà bất đồng chính kiến Lê Công Ðịnh, Trần Huỳnh Duy Thức và Lê Thăng Long.

    Một loạt các tổ chức quốc tế như Tổ chức Theo Dõi Nhân Quyền, Phóng Viên Không Biên Giới, Ân Xá Quốc Tế, Freedom House lên án sự đàn áp của chính quyền Việt Nam đối với những người vận động ôn hòa. Phái bộ của khối Liên Âu cũng lên tiếng nhận xét rằng đây là một bước lùi đáng tiếc về mặt chính trị tại Việt Nam.

    Các bạn và giáo sư của Nguyễn Tiến Trung tại Insa đã thành lập một ủy ban vận động trả tự do cho Nguyễn Tiến Trung. Theo báo Ouest-France, thành phố Rennes và vùng Bretagne cũng lên tiếng đòi thả Nguyễn Tiến Trung.

    Báo Ouest-France là nhật báo tiếng Pháp lớn nhất thế giới, theo trang web của báo này cho biết.

    Hãy chia sẻ suy nghĩ của bạn

    81 phản hồi

    WB viết:
    Giáo trình dạy học là do lỗi của giảng viên ĐH,

    Oạch, thua chú này. Chắc chú chưa từng đi học Đại học nên không phân biệt nổi cái gì gọi là giáo trình, cái gì gọi là giáo án; cái gì gọi là chương trình khung phải qua Bộ GD và Ban Khoa Giáo TW, cái gì trường được tự chủ...

    Thế mà không nói sớm cứ ngồi ôm ki-bót bốc phét mãi làm tốn "time" của mọi người, hì. Anh chiếu cố khai sáng nốt lần này thôi, dạy dỗ không công cũng có mức độ chứ miễn phí mãi sao được.

    Trích dẫn:
    Dân Chủ/Đa Đảng hiện nay ko phù hợp ở VN.

    Đúng vậy. Và do đó bạo loạn như ở Thái Lan gần đây, Philippines trước đây sau thời Maccos, Indonesia sau thời Shuharto... là không thể tránh khỏi vì có những con bò tiếp tục bỏ lỡ cơ hội Dân chủ hóa trong hòa bình của cả dân tộc. Tất cả bạo loạn đều có nguyên nhân từ độc tài ngoan cố, tham quyền cố vị, không có ngoại lệ.

    Ngược lại, hàng trăm nước trên thế giới đã Dân chủ hóa thành công trong hòa bình từ khi "hạ tầng" còn kém xa Việt Nam ngày nay. Xã hội trở nên hài hòa, nhân bản, và chính không khí dân chủ cởi mở đã thúc đẩy "hạ tầng" phát triển vượt bậc.

    Buồn cười, các vị tướng lĩnh, lão thành cách mạng đã cả cuộc đời kinh qua binh nghiệp, chính trường còn phải lên tiếng hối thúc cải tổ triệt để ngay lập tức, trong khi các "ông trẻ" vắt mũi chưa sạch giờ lại lọ mọ mở sách tầm chương trích cú, lầm rầm khấn vái để "reo quẻ" xem phù hợp hay chưa phù hợp. Lố bịch không thể tả.

    Ối bác KimBin ơi!
    Ngay từ đầu bác đã viết rằng: "Tôi không quan tâm tới những tên tù chính trị kia" (ý muốn nói về Nguyễn Tiến Trung, Lê Công Định...).
    Sao bác chơi xỏ đảng ta thế? Hay là bác quá non nớt về chính trị?

    Xin nói để bác biết nhé: Đảng ta chối đây đẩy rằng "ở VN không có tù chính trị". Nghĩa là chế độ ta tốt đẹp quá thể. Thế mà bác dám chửi lại quan điểm của đảng ta. Bác to gan? Bác phản động?

    Bác bênh đảng bằng một đoạn dài dằng dặc chỉ để ngụy trang thôi, còn cái đoạn phản đảng mới là ý thật của bác. May, đây là diễn đàn lề trái, nếu không thì bác cũng đi tù cùng với Nguyễn Tiến Trung rồi.

    Tôi đã gặp rất nhiều loại người kiểu như WB trong xã hội này lắm rồi. Một điều xin nhắn gửi các vị cùng quan điểm như WB rằng nếu không nhặt rác thì cũng đừng có vứt thêm rác vào xã hội này bởi xã hội này rác rưởm quá nhiều rồi.
    Các xử, bắt tội, bỏ tù những bất đồng chính kiến của CS thì ai cũng quá rõ rồi, tôi nghĩ không cần bàn gì thêm. Nếu một số vị vẫn còn ngủ mê hoặc giả bộ ngủ mê để suốt ngày ngụy biện hay ca ngợi cái chế độ bất nhân, ngang ngược và tráo trở đầy giả dối này thì các vị tốt nhất nên đọc thêm, tìm hiểu thêm nhiều chiều chứ đừng giam cầm đầu óc như thế. Các vị thấy đấy, tất cả các nước CS đều có số lượng tù nhân chính trị rất cao điển hình như BTT,TQ,CB,VN thế mà chúng nó cứ ra rả là ko có tù nhân chính trị - ẹc, nghe mà buồn nôn.Hãy đặt câu hỏi tại sao các nước Đông Âu từ bỏ chế độ CS nó phát triển đến thế.
    Một số người cho là lấy một vài sự kiện để nói lên thực trạng của một xã hội là không đúng. OK. Tôi cũng đồng ý với quan điểm này. Tuy nhiên, khi lấy các sự kiện ở tất cả các lĩnh vực của đời sống như ở Việt Nam để nhìn nhận đất nước này là NÁT BÉT thì hoàn toàn chính xác.

    1- Postdoc chuyên "ngành Dân Chủ học (Democracy)" :Trường nào dạy nghành này vậy? Ông cứ vẽ ra con ma để nhát con nít. Đồng chí của ông còn hay hơn ông đó. Trước đây đồng chí của ông còn bịa ra "dân chủ hàn lâm". Ông và đ/c của ông hãy gú-gô cái từ dân chủ hàn lâm rồi ráng dịch ra để mà hiểu nó là gì nhé. Toàn là vẽ ma vẽ quỷ để hù thiên hạ, để cho rằng "dân chủ" là cái gì cao siêu khó hiểu, cho nên bàn dân thiên hạ chửa học tới thì đừng có đụng vào. Quái quỷ, loại ngụy biện này là loại áp đảo tinh thần đối phương chứ có đưa ra được 1 luận cứ nào.

    2- Ông à, tôi ở Mỹ và cũng ở Oakland đây. Đ/c ở đường Jackson đấy. Ráng gú-gô đi sẽ thấy. Cái lập lờ đánh lận con đen của ông là tuyên truyền xám. Theo lối nói 1 nữa sự thật. Chuyện ông so 1 vụ giết người và 1 vụ dẹp biểu tình là ông tự vả vào mặt mình vì con nít nó cũng biết so sánh cây kẹo với cây kẹo chứ nó chả thèm so cây kẹo với ly sữa. Việc biểu tình ở Oakland là do cảnh sát xe điện ngầm bắn chết người. Lý do dông dài, túm lại là cảnh sát bị xử tội ngộ sát có thể lãnh án từ 4 đến 20 năm tù giam. Sau phiên tòa xử thì dân Oakland đi biểu tình từ 5 giờ chiều đến 7 giờ tối (trời vẫn còn sáng trưng) không có gì xảy ra vì vài trăm người (gần nghìn ?) vẫn ôn hòa không bạo động và cảnh sát thì không đụng tới. Cái mà cảnh sát canh chừng là đám "ăn hôi" bạo động. Đám này lúc nào cũng sẵn sàng quậy phá vì bọn chúng thích thế. Thế là sau 7h đám bịt mặt này xuất hiện. Chúng bắt đầu đốt xe, đập phá tiệm 2 bên đường. Lúc này tất yếu dẫn tới chuyện những tên cơ hội vào tiệm để cướp (looter). Cảnh sát thì dàn sẵn để chờ bọn phá hoại và cướp của này và họ chỉ làm vậy thôi. Đương nhiên lúc đó nếu tôi là người chỉ muốn đi biểu tình để bày tỏ chính kiến của mình thôi thì tôi sẽ về nhà ngay khi thấy bọn chúng đập phá nhà cửa, xe cộ. Còn ông ở lại ham dzui hay ham của thì ông thành 1 người của bọn họ thì ông bị bắt ráng chịu vì lúc đó là ông vi phạm pháp luật, hiểu chưa.

    Cho nên 83 người bị bắt (bao nhiêu?) là từ lúc bọn bịt mặt ăn hôi. Chính những người đi biểu tình đàng hoàng còn phải tức giận nói là "chúng tôi biểu tình để đòi hỏi công lý, nhưng cái đám này làm cái việc này không phải là công lý, đây là sự ngu xuẩn."

    Đó, nếu so sánh thì so sánh hậu quả về pháp luật dành cho công an bắn chết người (1 bên bị sa thải, bị bỏ tù cho tới ngày ra tòa, còn bên kia thì vẫn nhởn nhơ), so sánh về cách báo chí đưa tin (1 bên là phóng viên tự do phỏng vấn nhân chứng, đi vào phân tích hiện trường, còn bên kia thì "chờ đấy, CAND, ND chưa đi tin mà.").

    Còn Nghi Sơn, Cồn Dầu thì có dân nào đập phá không hay chỉ có công an và "côn đồ bảo kê" tới đập phá. Mồ mả ông cha người ta, đám tang nhà người ta mà bọn các ông cũng không tha (mà sao mấy ông quay qua "khúc ruột ngàn dặm" nói toàn điều nhân nghĩa hay vậy???). Các ông đánh đập, bắn người ta, xong quẳng người ta lên xe tải, không cần biết chết hay bị thương, không cấp cứu, sơ cứu gì cả. Trong khi đó, 5 phút sau khi tên cảnh sát xe điện ngầm ở Oakland bắn (lộn súng thiệt với súng điện) thì xe cứu thương tới để cứu nạn nhân rồi (dĩ nhiên không kịp nữa rồi).

    Đó so sánh đi, tin tức đầy đủ rồi đấy đừng giả ngu nữa nhé.

    3- Chưa kể ông còn như con ếch trong cái thau con khi cứ đem Thái Lan ra mà dọa con nít. Nào là "cơ sở hạ tầng phù hợp" nào là "đem tới hổn loạn" v.v. Thaksin cũng như con heo đầu đàn trong "Animal Farm" hay cũng như Lenin và ông Hồ vậy thôi. 1 con người xảo trá, đem lời đường mật và trình diển để lôi kéo những con thiêu thân để hắn ta biển thủ nhũng lạm và lấy tiền hoa hồng của các tài phiệt nước ngoài. Hắn là hạt giống của Trung Quốc với học thuyết đầy ảo vọng cho người nghèo là nhà nước của hắn sẽ lo hết cho người dân. hãy đi tiếp xúc với dân Thái để biết rõ hơn. Cho nên dân chủ không gây ra bạo loạn mất trật tự mà chính là những tên chuyên nghiệp phá hoại để mưu đồ chiếm chính quyền để lập ra 1 nền chuyên chính độc tài mới gây ra bạo loạn. Chúng mới xui dục, mua chuộc kết nạp vài chục tay (sau khi thành công chắc mỗi em có 1 ghế trong TW á) rồi rủ rê đám ham dzui (nhìn vào miền Nam VN là biết liền á). Cho nên nếu có dân chủ thì cũng nên cấm ...đảng cộng sản hoạt động vì "bạo lực cách mạng" là nghề của mấy chàng mà. Đọc lịch sử đảng lại đi ông ui.

    Khách viết:
    Tôi không tranh cãi với người không hiểu vấn đề/tư duy logic.
    ....
    Ví dụ thứ 2 là vụ án ở Nghi Sơn. Ngay ở Oakland tuần vừa qua có vụ xử án Cảnh Sát bắn chết một thanh niên chống người thi hành công vụ, và có biểu tình xảy ra. Ở đây tôi đồng ý là CS sai, nhưng khi có biểu tình thì có hàng trăm cảnh sát đàn áp, cả máy bay trực thăng, và có 83 người bị bắt đi. Và hỏa lực đựoc áp dụng mạnh gấp 10 lần VN sử dụng, và theo tôi đó là thể hiện của dân chủ phải áp dụng bạo lực đối với các đối tượng không thể tiếp chuyện một cách ôn hòa.
    http://panafricannews.blogspot.com/2010/07/83-arrests-in-oakland-demonstration.html
    http://www.oaklandseen.com/category/video/
    http://www.cbsnews.com/8300-504083_162-504083.html?keyword=johannes+mehserle&tag=contentMain;contentBody
    Và tôi thấy rất buồn cười cho việc lên án CP VN đàn áp, trong khi chính chính phủ mỹ còn sử dụng hỏa lực mạnh hơn 10 lần. Điều đó chứng minh, những người theo trường phái Dân Chủ hiện nay chả hiểu gì về Dân Chủ. Nếu đã thích lên án, hãy lên án US phi dân chủ đi.
    ...
    WB

    Tôi không kìm được tức giận khi tôi tìm đến các link mà WB đưa ra để xem "hoả lực" của Cảnh sát Mĩ mạnh gấp 10 lần VN khi họ đàn áp biểu tình.
    83 người bị cảnh sát bắt đi,và cảnh sát được trang bị mặt nạ phòng ngạt,mũ bảo hiểm và dùi cui.Hoàn toàn không có súng bắn đạn thật chứ đừng nói đến trực thăng.
    WB bịa ra các cái này với mục đích gì ?
    Nhường lời cho các đọc giả Dân luận phán xét.

    NCM

    Tên tác giả viết:
    Tôi đã nói việc này là hoàn toàn tình nguyện cơ mà !!!Như vậy không phải Dân chủ à ? Hay chưa đúng chuẩn ? Vậy cái chuẩn của anh là gì?

    Anh chỉ có quyền kêu gọi các thành viên có chính kiến, nhưng không có quyền yêu cầu diễn đàn phải trở thành có chính chiến chung.

    Nếu như muốn yêu cầu diễn đàn có chính kiến, phải set warning ngay trên trang chủ "Tất cả những ai tham gia ở đây phải thống nhất quan điểm chống CS", diễn đàn không chấp nhận chính kiến trái chiều, ai muốn vào đây phải có chung 1 chính kiến với admin.

    Tôi sẽ là người đầu tiên từ chối tham gia và sẽ yêu cầu xoá tất cả những gì liên quan đến tôi ở đây khi đây trở thành một nơi "có chính kiến". Nếu như điều đó không được đáp ứng thì DL sẽ trở thành nơi lợi dụng uy tín và danh tính của cá nhân tôi, là biểu hiện của hành động xâm phạm nhân quyền.

    Vì vậy, tôi yêu cầu Admin Dân Luận remove toàn bộ những nội dung khuyến khích hiện tượng xâm phạm nhân quyền ở trên chính diễn đàn này, dưới danh nghĩa Dân Chủ và Khai trí.

    Tôi không tranh cãi với người không hiểu vấn đề/tư duy logic.
    Việc lấy ra 3 ví dụ rồi khái quát lên cho toàn bộ xã hội là phạm phải sai lầm logic sơ đẳng.

    Tên tác giả viết:
    Những sự sa sút giáo dục đến độ Hiệu trưởng tổ chức nhóm ‘gái gọi’ cho quan đầu tỉnh và đầu ngành .

    Ở đây ai cũgn có thể thấy ĐCS đang tìm cách khui bằng ra những tệ nạn đó ra công khai trên báo chí. Vì vậy luận điểm này nên được phiên dịch là ĐCS đang quyết tâm chống lại sự suy đồi đạo đức.

    Tên tác giả viết:
    ..Còn giáo trình dạy học dạy nghề lạc hậu khiến thanh niên VN không có được việc làm, thiếu nhân công có tay nghề cho các khu công nghiệp.

    Thật buồn cười. Giáo trình dạy học là do lỗi của giảng viên ĐH, sao lại quy chụp cho ĐCS được. Cái đó là do tình trạng dân trí chung của toàn xã hội, đâu phải là của ĐCS? Cần phải phân biệt rõ sự khác nhau đó.

    Suơng viết:
    Những điều này có làm những người như White Bear xấu hổ xốn xang khi ra sức hạ thấp anh em biết nghĩ phải cố gắng xây dựng một cơ chế chánh trị nhằm giúp VN mau tiến bộ và hạn chế các suy đồi tham nhũng không ?

    Cô TTHS lại nhầm một cách cơ bản. Tôi không đánh giá con người dựa vào quan điểm chính trị/Tôn Giáo. Tôi không hề hạ thấp những người theo đừong lối Dân chủ, vì rằng nếu họ có khả năng/ đừong lối đứng đắn thì có hạ thấp cũng không nổi. Tôi phân tích dựa vào các suy luận logic, dựa vào các bằng chứng khoa học và lịch sử đã đựoc biết.

    Dân chủ cũng có năm bảy loại, có những nhà dân chủ hiểu biết và tôi rất kính trọng. Một trong những sở thích của tôi là thảo luận về chính trị với những học giả nghiên cứu chuyên sâu về Democracy. Lý thuyểt Dân chủ là cả một ngành khoa học phức tạp

    Còn có loại Rân chủ dốt nát nhưng mạo danh Dân chủ, thích mở miệng ra rả tự do, nhân quyền, nhưng đó chỉ là con vẹt được lên dây cót. Tôi đơn giản chỉ phân tích vài đừong để cho thấy sự thiếu hiểu biết của các con vẹt Dân chủ này, với mục tiêu Dân Chủ và Khai trí. Những người dó không đủ tư cách và hiểu biết để đứng trong hàng ngủ "Dân Chủ", nếu có tham gia thì cũng chỉ nên là thể loại thiên lôi chỉ đâu đánh đấy, sai đâu làm đấy, không nên và không đủ tư cách làm lãnh đạo dân chủ.
    Muốn áp dụng một mô hình xã hội thì phải hiểu được cặn kẽ mô hình đó đến nơi đến chốn, phải hiểu được các điều kiện cần và đủ để có thể Dân Chủ Hóa. Người yêu cũ của tôi làm nghiên cứu Postdoc chuyên ngành Dân Chủ học (Democracy), và cách hiểu của cô ta về Dân Chủ rất tốt, rất chuẩn chứ không như những Tốt đen Rân chủ ở đây. Dân chủ là cả một ngành khoa học phức tạp, và không phải là cái thứ để có thể để cho những người hiểu một cách nông cạn và hời hợt, chửi nhiều hơn nghĩ, không có khả năng tư duy, thiếu phuơng pháp luận NCKH xía vô bình loạn. Ở đây tôi bao gồm cả THTNDC, Mẹ Nấm hay một loạt các " cựu chiến sĩ hòa bình" như NTT, LCĐ... :D, những người mà theo tôi lãnh đạo xã hội thì sẽ còn tan nát gấp vạn lần ĐCS hiện nay.

    Tên tác giả viết:
    Theo White Bear làm gì để khắc phục nếu không hạn chế đặc quyền của đảng CS bằng một xã hội dân chủ đa nguyên đa đảng tự do báo chí để kiểm soát hạn chế tệ nạn tiêu cực tham nhũng như trên, xin cho ý kiến thử xem !


    Để có thể xây dựng một mô hình xã hội như vậy, trước hết cần phải có một cơ sở hạ tầng phù hợp với nó. Khi Cơ sở hạ tầng xã hội không tuơng thích thì sẽ ngay lập tức gây crash trong kiến trúc thượng tầng.
    Thái Lan là một ví dụ điển hình.

    Một yêu cầu thứ hai của dân chủ đó là phải có mức độ Dân Trí cho phù hợp, cái mà theo quan điểm của tôi chỉ có thể tồn tại trong ít nhất 30 năm nữa. Con số này được đưa ra khi tôi tranh luận với 1 Giáo sư người đài loan lãnh đạo phong trào dân chủ hóa ở đó, khi so sánh các điều kiện trong kiến trúc thượng tầng của hai xã hội VN và ĐL.

    Ngay trong hàng ngũ những người "Rân chủ", tôi nhận thấy những hành động xâm phạm nhân quyền một cách nghiêm trọng đã và đang diễn ra. Ví dụ như tôi đã phân tích ở dây, việc lợi dụng tên tuổi của Nguyễn Tiến Trung một cách bất hợp pháp, ép buộc tư tửong chính trị của anh ta của phía THTNDC là hành động vi phạm nhân quyền một cách nghiêm trọng. Khi ngay cả những người đấu tranh cho DC mà còn không hiểu nổi mình đang xâm phạm nhân quyền, thì còn đấu tranh cái gì.
    Ví dụ thứ 2 là vụ án ở Nghi Sơn. Ngay ở Oakland tuần vừa qua có vụ xử án Cảnh Sát bắn chết một thanh niên chống người thi hành công vụ, và có biểu tình xảy ra. Ở đây tôi đồng ý là CS sai, nhưng khi có biểu tình thì có hàng trăm cảnh sát đàn áp, cả máy bay trực thăng, và có 83 người bị bắt đi. Và hỏa lực đựoc áp dụng mạnh gấp 10 lần VN sử dụng, và theo tôi đó là thể hiện của dân chủ phải áp dụng bạo lực đối với các đối tượng không thể tiếp chuyện một cách ôn hòa.
    http://panafricannews.blogspot.com/2010/07/83-arrests-in-oakland-demonstration.html
    http://www.oaklandseen.com/category/video/
    http://www.cbsnews.com/8300-504083_162-504083.html?keyword=johannes+mehserle&tag=contentMain;contentBody
    Và tôi thấy rất buồn cười cho việc lên án CP VN đàn áp, trong khi chính chính phủ mỹ còn sử dụng hỏa lực mạnh hơn 10 lần. Điều đó chứng minh, những người theo trường phái Dân Chủ hiện nay chả hiểu gì về Dân Chủ. Nếu đã thích lên án, hãy lên án US phi dân chủ đi.

    Còn vô khối ví dụ nữa, nhưng tóm lại, tôi phân tích rõ nét dân trí và hiểu biết về pháp luật của chính những Rân Chủ Gia ở đây thế nào. Họ ảo tửong rằng cứ gán cái mác "chiến sĩ Dân Chủ" lên người mình là có thể nghiễm nhiên trở thành tân tiến và hiểu biết. Và ngay khi cả những người "tân tiến, tiến bộ" mà còn như vậy thì có dân chủ cũng chỉ là giả tạo và hình thức mà thôi, và qua đó chứng minh điều tôi đã khẳng định, Dân Chủ/Đa Đảng hiện nay ko phù hợp ở VN.

    WB

    Khách viết:
    Tên tác giả viết:
    Bác Huân không đại diện tư tưởng chính trị cho toàn bộ diễn đàn,nhưng chính kiến của bác Huân là:Không gian mở bày tỏ quan điểm.(Tiêu chí để thực hiện một ý tưởng tác động đến XH là một phần của chính kiến)

    Điều đó có nghĩa anh Nguyễn Công Huân có quyền lập ra diễn đàn để thể hiện sự tự do, nhưng không có quyền yêu cầu tất cả những người tham gia diễn đàn này phải có chính kiến, và càng không có quyền để khái quát nó lên trở thành chính kiến của toàn bộ diễn đàn.

    Ở đây, việc không có chính kiến cũng là quyền con người. Tôi thích thì tôi vào phá, thích thì bỏ phiếu trắng, và đó là quyền của tôi. Vì vậy, tất cả các hành động kêu gọi "Diễn đàn có chính kiến" là hành động xâm phạm nhân quyền của các thành viên một cách nghiêm trọng, và ở đây là cá nhân tôi, gián tiếp sử dụng danh tính của các thành viên vào tư lợi cá nhân, xâm phạm quyền tự do tư tưởng.

    Nếu đã thích nói về Dân chủ, thì phải dân chủ cho ra hồn. Đừng có nửa nạc nửa mỡ.
    Còn nếu nói, diễn đàn có chính kiến theo kiểu chả có chính kiến quái gì cả, hoặc mỗi người một chính kiến, 10000 người 10000 chính kiến thì đúng là anh ăn nói quá thừa.

    Ơ hay,anh tranh luận kiểu gì kì cục vậy ?
    Tôi đã nói việc này là hoàn toàn tình nguyện cơ mà !!!Như vậy không phải Dân chủ à ? Hay chưa đúng chuẩn ? Vậy cái chuẩn của anh là gì?
    Còn bác Huân đã có tiêu chí là tôn trọng các quan điểm khác biệt, nhưng đâu có nghĩa là tất cả mọi quan điểm,vì thế mà phải có một số nguyên tắc nhất định,nếu không sẽ không được chấp nhận cơ mà.
    Thật là tranh luận với anh chán quá đi !!!
    Còn mong anh nói rõ tôi nửa nạc nửa mỡ ở chỗ nào ?Ở chỗ phải chấp nhận anh thích thì vào phá thì mới không nửa nạc nửa mỡ ? Nếu Dân luận không đăng "phiếu trắng" của anh thì anh cho là Dân luận không tôn trọng quyền của anh ("tự do tư tưởng"?) là sao ? Ở đây làm thế nào để anh "bỏ phiếu trắng" được vậy ?

    NCM

    Nguyễn tiến Trung, Lê Công Định, Trần Anh Kim, Nguyễn văn Đài ...là nhưng người có nhận định rất rõ ràng và phát biểu nhận trách nhiệm nhận sự thật đúng mức. Đó không có thể coi là nhận tội ! Anh em này ở tù như Nelson Mandela từng ở tù dưới thứ luật của chánh quyền Apartheid mà thôi.

    Các anh em biết rằng điều mình làm là quyền và trách nhiệm công dân, không vi phạm hiến pháp nhưng có thể vi phạm những văn bản luật và dưới luật của CSVN. Các văn bản luật và dưới luật vi phạm nhân quyền và vi phạm cả hiến pháp của VN. Việc giải thích luật cũng tùy tiện như định nghĩa thế nào là ‘lật đổ chánh quyền’.CSVN cho nhiều cuộc lật đổ cách mạng Nhung, Cách mạng Hoa hồng, cách mạng Cam ...vốn không cần đến vũ trang !
    Cho nên không gian hạn chế ở các nước dân chủ tự do là chỉ cấm tổ chức bạo lọan có vũ trang. Còn ở VN không gian này rất chật hẹp, không có quyền lập đảng, lập hội, lập nhóm đấu tranh (cấm tụ tập quá 5 người ...) dù hoàn toàn ...bất bạo động. CSVN rất sợ cách mạng không bạo lực đó, sợ cả diễn biến từ nội bộ, cho nên tự định nghĩa lại hành vi “lật đổ chánh quyền “ chỉ cần là có nhóm, có tổ chức đấu tranh ...bất bạo động.

    Ai có công ai có tội thì ngoài xu hướng hiện tại còn có lịch sử công minh phán xét !

    Cái gương Trần Huỳnh Duy Thức cải, không coi mình có tội khiến Chánh án Sáu gốc đặc công ‘tức giận’ giáng cho 16 năm tù cho thấy sự ...vô luật và ...nhiều lệ ! White Bear nói ‘thấy nặng’ nhưng sao ‘chùn tay’ không có hành động gì ?

    Nhiều hủ tục kéo dài ngàn năm, thì hiện tượng còn nhiều người bênh sự ‘đặc thù CS’ độc tài tòan trị đặc quyền khiến VN bị liệt vào hàng văn hóa chánh trị thấp là điều ...không lấy gì làm ngạc nhiên ! Con người cứ phải bắt đầu lại bằng đứa trẻ không biết gì nên sai lầm lập lại nếu giáo dục không hiệu quả !

    Những sự sa sút giáo dục đến độ Hiệu trưởng tổ chức nhóm ‘gái gọi’ cho quan đầu tỉnh và đầu ngành ...Còn giáo trình dạy học dạy nghề lạc hậu khiến thanh niên VN không có được việc làm, thiếu nhân công có tay nghề cho các khu công nghiệp. Tình trạng giá thuốc cao gắp nhiều lần trong khi quy chế Dược là không được cao hơn giá nước sản xuất vẫn không có chế tài của luật pháp, vỡ nợ và vô nguyên tắc như Vinashin do không quản lý và luật pháp còn chưa rớ đến được "các quan' này mà còn trong giai đoạn ...thanh tra nội bộ !

    Những điều này có làm những người như White Bear xấu hổ xốn xang khi ra sức hạ thấp anh em biết nghĩ phải cố gắng xây dựng một cơ chế chánh trị nhằm giúp VN mau tiến bộ và hạn chế các suy đồi tham nhũng không ?

    Theo White Bear làm gì để khắc phục nếu không hạn chế đặc quyền của đảng CS bằng một xã hội dân chủ đa nguyên đa đảng tự do báo chí để kiểm soát hạn chế tệ nạn tiêu cực tham nhũng như trên, xin cho ý kiến thử xem !

    Trần Thị Hồng Sương

    Tên tác giả viết:
    Ở đây, việc không có chính kiến cũng là quyền con người. Tôi thích thì tôi vào phá, thích thì bỏ phiếu trắng, và đó là quyền của tôi. Vì vậy, tất cả các hành động kêu gọi "Diễn đàn có chính kiến" là hành động xâm phạm nhân quyền của các thành viên một cách nghiêm trọng, và ở đây là cá nhân tôi, gián tiếp sử dụng danh tính của các thành viên vào tư lợi cá nhân, xâm phạm quyền tự do tư tưởng.

    Nếu đã thích nói về Dân chủ, thì phải dân chủ cho ra hồn. Đừng có nửa nạc nửa mỡ.
    Còn nếu nói, diễn đàn có chính kiến theo kiểu chả có chính kiến quái gì cả, hoặc mỗi người một chính kiến, 10000 người 10000 chính kiến thì đúng là anh ăn nói quá thừa.

    Nóng, cực đoan và cùn! Uống ly nước lọc và ngồi lau mặt bình tĩnh đi bạn ạ! dân chủ đâu có nghĩa "chuyển động browner". Xã hội sẽ hỗn độn mất thôi nếu nói theo cách của bạn, 90 triệu người 90 triệu chính kiến sao?. Bạn "thích thì phá", còn phá được hay không lại là việc khác, phá được thì hậu quả như thế nào càng là việc khác nữa. Bỏ phiếu trắng cũng là chính kiến đấy chứ đâu phải không có chính kiến. Vả lại Dân chủ đâu có nghĩa "một số cá nhân làm chủ", chính cái cách hiểu dân chủ như CSVN hiện nay là chỉ có một số cá nhân làm chủ (vì CSVN cho là dân trí kém nên họ làm chủ (đại)... thay dân), CSVN sẽ rất ủng hộ ý kiến của bạn đấy! bạn ạ!

    Khách viết:
    Về chuyện Nguyễn Tiến Trung, Lê Công Định...

    Nếu đem cách phán xét theo pháp luật của VN hiện nay thì đúng là có tội. Tuy nhiên nghị quyết của liên minh châu âu đã cộng nhận là chử nghĩa CS và các biến dạng của nó đã gây ra tội ác hơn cả CN phát xít và là tội ác chống nhân loại vì làm chết 100 triệu mạng !

    Vậy thì nếu ta là một kẻ độc tài, bọn ăn theo thể chế hay thằng công an bảo vệ chế độ , tất nhiên ta sẽ đồng ý là bỏ tù là đúng !

    Còn nếu ta là thằng trí thức trung lập và có tri thức khách quan hay là một người dân có lương tri bình thường thì ta sẽ bảo đó là man rợ, là đàn áp.

    Chuyện này cãi nhau không đi tới đâu vì nó tùy thuộc ta là ai các bác ợ !

    Tôi không quan tâm đến những cái tên tù chính trị kia vì ở một mức độ nào đó, những con người đó là những kẻ đã đang và sẽ đi ngược lại với xu thế phát triển của dân tộc Việt Nam. Mấy người tự cho là "dân chủ" đó đại diện cho ai? đại diện cái gì? ai cần họ làm những điều đó?...hãy hỏi hơn 80 triệu người dân đất Việt xem họ có cần cái "dân chủ" viễn vông đó không? cái dân chủ không đem lại sự AN TOÀN, TỰ DO trong cuộc sống!!! Chỉ toàn là ngụy biện, đứng trên 1 đất nước khác, có hiểu gì về cuộc sống và con người Việt Nam không mặc dù vẫn mang tiếng là người con đất Việt?
    - Cùng là trí thức sao có nhiều kẻ cứ như: "Ếch ngồi đáy giếng mà cái giếng đó rất tiếc lại được đặt trong 1 gian bếp, cả đời con ếch đó sẽ không biết đến 1 tí ánh sáng mặt trời...". Tại sao lại nói điều này?? Nói ra để hiểu rằng: cái gọi là "nghị quyết liên minh châu âu kia" không là gì cả...ví dụ: ở khu xóm nhà bác, có 1 thằng giàu có nó nói con bác "mất dạy" hơn con nó 100 lần, là 1 sự ô nhục cho khu phố thế là bác "líu ríu" chạy theo công nhận rằng đó là đúng ah??? Bác là "người có học" mà không biết suy xét gì ah??? Cứ mấy thằng giàu có nói đúng là đúng ah!!! Nó dựa trên cơ sở nào? Nó có phải người Việt không? Và nó nói điều đó với mục đích gì? Bác cũng không hiểu, suy xét trước sau tìm ra câu trả lời chính xác để mà còn dẵn dắt ra cái nghị quyết "cùi bắp" đó làm gì? Càng nói càng chứng tỏ sự yếu kém trong nhận định về con người và cuộc sống Việt Nam, không hiểu gì hết, kiến thức chính trị và xã hội văn hóa Việt Nam rất kém và đừng tự nhận, tự mượn con bài "dân chủ" như những kẻ tù chính trị kia làm nên 1 sự thay đổi vì thực chất không thể thay đổi khi mà tri thức về chính trị, xã hội Việt Nam không có gì hết...
    - To all: Đầu tiên, khi bàn về "dân chủ" theo ý của những members ủng hộ những người tù chính trị... (không muốn nhớ tên vì tại sao phải nhớ tên những tên tù đi ngược lại với cuộc sống con người Việt Nam), hi vọng rằng hãy hiểu dân chủ đó là gì? Nó để làm gì? Nó sẽ ảnh hưởng như thế nào đến cuộc sống xã hội? Và quan trọng nhất là người dân có cần cái điều viễn vông đó không? Đừng lấy cái "dân chủ" của nước này, nước nọ mà áp mà đặt vì dân tộc Việt Nam không phù hợp...Tại sao không phù hợp vì nếu phù hợp thì bây giờ chúng ta không có nước Việt Nam và cũng không được tự hào mà nói là người Việt Nam, mà sẽ là 1 cái gì gì đó thuộc Mỹ, Pháp ...!!!! Hai là, mỗi một đất nước đều có những khoảng tối nhỏ...cũng như không thể nhìn 1 người bị ghẻ nhiều thì phán ngay rằng đó là bị HIV giai đoạn cuối...có thể đúng có thể sai. Tuy nhiên, nhìn nhận và phán quyết là 2 giai đoạn cần có 1 sự suy xét kỹ, tóm lại, suy nghĩ kỹ trước khi phát ngôn, đừng cứ mở miệng ra là nói Việt Nam thiếu dân chủ, áp bức, độc tài... đại loại nói mà cứ dựa trên 1 vài chi tiết, cái nhìn thiển cận về 1 chế độ, 1 giai đoạn của đất nước Việt Nam. Ba là, đừng tự nhận là người trí thức vì 1 trí thức thay vì cứ rêu rao đòi hỏi dựa vào cái này cái nọ thì hãy dùng tài năng tri thức của mình để khám phá, tìm tòi, suy xét cẩn thận trong lĩnh vực chuyên môn cũng như cuộc sống...
    - Đôi dòng vì thấy rằng vẫn còn nhiều, rất nhiều những con người mà trong suy nghĩ đã có tư lợi mặc dù luôn đứng ra đại diện cho cái gì mà chính bản thân họ cũng không biết nữa.
    - Hãy suy nghĩ, sống như người Việt Nam, còn không được thì vẫn có quyền lựa chọn nguồn gốc của mỗi người!!!!!

    Khách viết:
    ...
    Thứ hai: Với quan điểm của tôi và của nhiều người trên Dân Luận, NTT,LCD,THDT, LTT, TAK, NVĐ là bị bắt đúng người đúng tội. Trong số họ, rất nhiều người cũng đã tự giác đứng ra nhận tội, bày tỏ chính kiến rằng "đã thực sự sai lầm khi chống đối nhà nứoc ĐCSVN", trong đó có NTT, LCĐ. (có video)

    ...
    Whitebear

    Cái này thì tôi không đồng ý. Trần Huỳnh Duy Thức chỉ vì không nhận tội mà bị phạt 16 năm tù trong khi những người khác phạm cùng "tội" mà chỉ nhận 3-5 năm tù. Vậy có phải là "đúng người đúng tội" không? Hay "không nhận tội" cũng là một tội?
    Còn nếu nói "nhận tội nên được hưởng khoan hồng" thì chẳng hóa ra tội của họ thực ra không nặng như đã kết án nên có thể khoan hồng một cách tùy tiện như vậy mà không dựa vào bất cứ điều luật nào.

    WB viết:
    Tôi hiểu đầy đủ về cái gọi là dân chủ, tự do ở Mỹ, và khẳng định rằng lý thuyết dân chủ, đa đảng ở Mỹ hoàn toàn không perfect

    Ái chà, chưa hoàn hảo mà đã ngon lành như vậy... Cảm ơn WB, nhờ có WB chịu đựng gian khó lặn lội qua Mỹ học tập nghiên cứu tìm đường cứu nước nên mọi người ở nhà mới được mở mắt. Ước gì Việt Nam ta được một phần cái chưa hoàn hảo đó của Mỹ, nhở.

    Họ bắt đầu từ hơn 200 năm trước mà đến giờ vẫn chưa hoàn hảo, trong khi chúng ta vẫn tiếp tục... đợi. Logic là như vậy ư?

    Họ bắt đầu từ hơn 200 năm trước khi dân trí Mỹ còn rất thấp, hậu quả chiến tranh còn hằn rõ, kẻ thù còn rình rập khắp nơi... trong khi chúng ta hòa bình đã lâu, ổn định đã lâu và ngày nay chúng ta đã có cả internet, vệ tinh nhân tạo... Duy lý là như vậy ư?

    Tôi không biết đồng bào tôi đang "đợi" điều gì, riêng tôi chỉ mong đàn bò đeo phù hiệu tiến sĩ tránh đường cho dân tộc tôi nhờ. Báo cáo các bác, mình cũng làm xong tiến sĩ từ 4 năm trước, nhưng tự dưng bây giờ thấy hai chữ tiến sĩ là mình buồn nôn.

    Tên tác giả viết:
    "lên án các chế độ cộng sản mà thôi chứ không phải lên án chủ nghĩa CS"
    Còn muốn biết nghị quyết nào thì tự vào google mà kiếm (biết xài google không ?)

    Khi anh đưa ra luận cứ, anh phải có nghĩa vụ kèm theo nguồn, đó là nguyên tắc. Việc yêu cầu người đối thoại tự đi tìm chứng cứ chứng tỏ anh thiếu hiểu biết nghiêm trọng về tư duy logic và PPLNCKH.

    Tên tác giả viết:
    Các post ở Dân Luân không phải lúc nào cũng được hiển thị nhanh, đôi khi phải đợi 5 giờ, WB qua bên x-cafeVN, mở thớt tranh luận về việc này thì các câu trả lời sẽ realtime và nhiều trả lời. Cá nhân tôi bận nhiều việc, không thường xuyên vào DL, x-cafevn

    Tôi không có ý định tham gia cà vì ở đó theo quan điểm của tôi là một nơi thể hiện sự tự do tư tửong trên tinh thần không não, tấn công cá nhân một cách hèn mọn đựoc thực hiện chính thức bởi ngay chính người trong hàng ngũ ĐH. Đó là một nơi tự do kiểu hoang dã, công xã nguyên thủy, tự do chửi bới, thiếu văn hóa tranh luận tối thiểu, theo quan điểm của tôi. Theo chính lời của anh Huân, founder của X-cà "đó là một thất bại về Dân Chủ và khai trí", và tôi lại rất đồng tình với anh ấy về quan điểm này. Đó cũng là lý do tồn tại và xuất hiện của Dân Luận.

    Nhiều ý kiến mà t oàn ý kiến kiểu rác thải, chửi bới nhiều hơn tư duy thì nhiều để làm gì? Một nơi như vậy không xứng đáng để tôi tham gia.

    Whitebear viết:
    Tôi thích thì tôi vào phá,

    Ui, em cắn rơm cắn cỏ lạy anh Goai-be-ờ đừng phá cái xóm nhỏ này. Em hứa từ nay em sẽ không cực đoan nữa, nhường anh cực đoan, huhuhu

    Khách viết:
    Những gì mà Lê Công Định, Nguyễn Tấn Trung, Trần Huỳnh Duy Thức, Lê Thị Công Nhân,...đã làm thật đáng khâm phục. Tôi, chúng ta chưa có một biện pháp nào để cứu giúp họ khỏi bàn tay khác máu tanh lòng của chúng. Nhưng tôi vẫn dõi theo họ, luôn cầu nguyện cho họ và mong họ có sự thanh thoát trong lòng, như một đức phật từ bi.
    Một xã hội mà nhân loại đã bị kéo lùi về hơn một thế kỹ. Thời thực dân Pháp, Mỹ vẫn còn có tự do báo chí, tự do biểu tình, tự do ngôn luận,.. nhưng sống trong chế độ CS này thì mọi cái đó được cho là xa xỉ, chúng đã đặt dấu chấm hết cho quyền con người.

    Tôi kịch liệt phản đối hành vi xâm phạm nhân quyền đối với LCD, Nguyễn Tiến Trung, được thực hiện một cách sai trái bởi THTNDC và khối 8406.

    Các tổ chức này hoàn toàn không đựoc ra được bất cứ một bằng chứng minh bạch và lịch sử chứng minh có sự ép cung với LCD, NTT, TAK, , nhưng vẫn tiếp tục lợi dụng hình ảnh của họ trong việc quảng bá cho tổ chức/ quan điểm chính trị của mình, ngay kể cả sau khi họ đã thay đổi chính kiến về chính trị, qua đó thể hiện sự xâm phạm quyền dân chủ và tư tửong tự do.
    http://www.youtube.com/watch?v=G3-La1tKGTw&NR=1

    Vì vậy, trên tư cách là một người đồng chí, cùng lập trường và tư tưởng với Nguyễn Tiến Trung, Lê Công Định, Trần Anh Kim sau khi họ tái khẳng định chính thức việc từ bỏ con đường rân chủ của mình, tôi cực lực lên án tất cả các hành vi xâm phạm nhân quyền của THTNDC, khối 8406 và tất cả những ai kiện cáo cho NTT, LCD, TAK dưới tư cách "bị tù như các nhà dân chủ". Đây là hành động xâm phạm quyền tự do thay đổi quan điểm chính trị, phi dân chủ cao độ, dựa trên sự mâu thuẫn về cuơng lĩnh và hành động của các tổ chức này. Trừ khi họ đưa ra được bằng chứng chứng minh NTT, LCD, TAK sau khi bị kết án thì quay ra lật lọng.

    Tên tác giả viết:
    Bác Huân không đại diện tư tưởng chính trị cho toàn bộ diễn đàn,nhưng chính kiến của bác Huân là:Không gian mở bày tỏ quan điểm.(Tiêu chí để thực hiện một ý tưởng tác động đến XH là một phần của chính kiến)

    Điều đó có nghĩa anh Nguyễn Công Huân có quyền lập ra diễn đàn để thể hiện sự tự do, nhưng không có quyền yêu cầu tất cả những người tham gia diễn đàn này phải có chính kiến, và càng không có quyền để khái quát nó lên trở thành chính kiến của toàn bộ diễn đàn.

    Ở đây, việc không có chính kiến cũng là quyền con người. Tôi thích thì tôi vào phá, thích thì bỏ phiếu trắng, và đó là quyền của tôi. Vì vậy, tất cả các hành động kêu gọi "Diễn đàn có chính kiến" là hành động xâm phạm nhân quyền của các thành viên một cách nghiêm trọng, và ở đây là cá nhân tôi, gián tiếp sử dụng danh tính của các thành viên vào tư lợi cá nhân, xâm phạm quyền tự do tư tưởng.

    Nếu đã thích nói về Dân chủ, thì phải dân chủ cho ra hồn. Đừng có nửa nạc nửa mỡ.
    Còn nếu nói, diễn đàn có chính kiến theo kiểu chả có chính kiến quái gì cả, hoặc mỗi người một chính kiến, 10000 người 10000 chính kiến thì đúng là anh ăn nói quá thừa.

    Khách viết:
    Whitebear viết:
    Còn nếu như Admin Dân Luận muốn đăng tin thì đựoc thôi. Để thể hiện dân chủ, đề nghị Admin làm 2 list để cạnh nhau

    Hì, đồng chí ạ. Đã "kịch liệt" lên gân lên cốt phản đối như ở post đầu thì phải giữ vững lập trường chứ, ai đời thấy "đuối" lại quay ra mặc cả cò kè như vậy, bọn phản động nó cười cho.

    Tui không thấy có sự khác nhau nào giữa việc chia list hay không, vì cuối cùng thì danh sách những tên "tội phạm" chính trị của Nhà nước ta vẫn được đăng lên. Không phủ nhận một mặt nó có tác dụng tích cực là răn đe quần chúng đừng có mơ tưởng đến chuyện đối lập chính trị với Đảng ta, nhưng lợi bất cập hại, biết đâu nó lại trở thành thứ cổ vũ tinh thần cho quần chúng, rất nguy hiểm. Cho nên dứt khoát phải phản đối việc đăng tải cái list này.

    Đồng chí khoe rằng đang đi học ở Mỹ và đang dùng tư tưởng dân chủ của Mỹ để rao giảng. Cuối cùng thì đồng chí cũng lộ rõ chân tướng: đồng chí và những kẻ như Lê Công Định, Lê Quốc Quân... đều cùng một ruộc, đều đã nhiễm phải bả dân chủ của đế quốc Mỹ mà không biết. Hãy tỉnh lại để đưa ra bằng chứng nào, lý lẽ nào chứng tỏ cái gọi là "rân chủ" của Mỹ hơn dân chủ ở Việt Nam? Duy lý không có gì cao siêu, trước tiên là phải biết dùng bộ óc để suy nghĩ và suy luận chứ không phải cứ nhìn thấy cái gì màu vàng vàng thì kết luận đó là... vàng (kứt cũng thường màu vàng, nhỉ); không phải cứ nhìn thấy cái video xử án của Mỹ thì kết luận nó dân chủ hơn video Tiến Trung, Công Định...

    Tôi chưa từng khẳng định rằng nền dân chủ ở US tốt hơn ở VN. Đơn giản ở đây có rất nhiều người thích vỗ ngực là dân chủ, tự do, nhưng không hiểu chút gì về Tự Do, Dân Chủ ở Mỹ, thì tôi đành phải mang đúng điều đó ra để educate họ để nắn những cái nhìn lệch chuẩn và thiếu sót. Thích Dân chủ, thích tự do thì phải hiểu cái khái niệm đó cho ra hồn.

    Tôi hiểu đầy đủ về cái gọi là dân chủ, tự do ở Mỹ, và khẳng định rằng lý thuyết dân chủ, đa đảng ở Mỹ hoàn toàn không perfect, và nếu áp dụng bừa bãi ở VN không quan tâm đến các điều kiện về cơ sở hạ tầng thì sẽ là một thất bại thảm hại.

    WB

    Khách viết:
    Whitebear viết:
    Còn nếu như Admin Dân Luận muốn đăng tin thì đựoc thôi. Để thể hiện dân chủ, đề nghị Admin làm 2 list để cạnh nhau

    Hì, đồng chí ạ. Đã "kịch liệt" lên gân lên cốt phản đối như ở post đầu thì phải giữ vững lập trường chứ, ai đời thấy "đuối" lại quay ra mặc cả cò kè như vậy, bọn phản động nó cười cho.

    Tui không thấy có sự khác nhau nào giữa việc chia list hay không, vì cuối cùng thì danh sách những tên "tội phạm" chính trị của Nhà nước ta vẫn được đăng lên. Không phủ nhận một mặt nó có tác dụng tích cực là răn đe quần chúng đừng có mơ tưởng đến chuyện đối lập chính trị với Đảng ta, nhưng lợi bất cập hại, biết đâu nó lại trở thành thứ cổ vũ tinh thần cho quần chúng, rất nguy hiểm. Cho nên dứt khoát phải phản đối việc đăng tải cái list này.

    Đồng chí khoe rằng đang đi học ở Mỹ và đang dùng tư tưởng dân chủ của Mỹ để rao giảng. Cuối cùng thì đồng chí cũng lộ rõ chân tướng: đồng chí và những kẻ như Lê Công Định, Lê Quốc Quân... đều cùng một ruộc, đều đã nhiễm phải bả dân chủ của đế quốc Mỹ mà không biết. Hãy tỉnh lại để đưa ra bằng chứng nào, lý lẽ nào chứng tỏ cái gọi là "rân chủ" của Mỹ hơn dân chủ ở Việt Nam? Duy lý không có gì cao siêu, trước tiên là phải biết dùng bộ óc để suy nghĩ và suy luận chứ không phải cứ nhìn thấy cái gì màu vàng vàng thì kết luận đó là... vàng (kứt cũng thường màu vàng, nhỉ); không phải cứ nhìn thấy cái video xử án của Mỹ thì kết luận nó dân chủ hơn video Tiến Trung, Công Định...

    Sau bao năm đi học mà "duy lý" của đồng chí vẫn chỉ là thứ duy lý nhập môn thô sơ còi cọc như vậy, học làm gì nữa cho tốn tiền của cha mẹ, của Đảng, của Nhà nước.

    Này,bác cho tôi hỏi nhỏ nhé,bác có phải "Tiến lên XHCN" mà tôi thấy thinh thích không ?
    Ái chà,dám chê người khác học tốn cơm.Tôi thấy cái lí này cũng hay hay !!!

    NCM

    Khách viết:
    Khách viết:
    Còn nếu như Admin Dân Luận muốn đăng tin thì đựoc thôi. Để thể hiện dân chủ, đề nghị Admin làm 2 list để cạnh nhau, một list là như anh NCM đề nghị, một list do tôi đề nghị, nhan đề: "Danh Sách các Nhà Dân Chủ đã van xin thú tội, tự nguyện nhận thấy sai lầm chính trị của mình, vĩnh viễn rời khỏi con đường sai lạc" (nguồn trích dẫn là các Video nhận tội).
    Danh Sách này đứng đầu là "Nguyến Tiến Trung, Lê Công Định và Trần Anh Kim".

    Whitebear

    Tôi thấy hành động của các anh kia "thú tội" thực chất là hành động thực dụng. Ở cái chế độ thối tha mà pháp luật không được dùng đúng người đúng tội ở hầu hết các phiên tòa, và ở trường hợp của các anh thì người ta đang cố gắng đưa các anh ngồi tù càng lâu càng tốt thì không dại gì phải cố sức bảo vệ lý lẽ trước kẻ chỉ dùng luật rừng. Ta cứ lùi một bước để tiến ba bước. Nếu quá máy móc bảo vệ đến cùng lý lẽ của mình trước chế độ vô sỉ này thì cuối cùng lãnh thêm cả chục năm tù nữa chẳng để làm gì. Tôi đồng ý cách làm của các anh. Không việc gì phải hy sinh nhân tài một cách vô ích, miễn là khi ra tù các anh đóng góp tốt cho phong trào dân chủ, cho nhân quyền của nhân dân VN là được.
    Tôi nghĩ các anh cũng thực hiện theo phương châm thực dụng của TQ "Mèo trắng mèo đen miễn bắt được chuột là được"

    Các độc giả DL,

    Bạn có một cuộc sống lành mạnh, yêu chuộng công bằng, dân chủ tự do, bạn vận động vì lý tưởng tốt đẹp đó thì hãnh diện với lương tâm

    Đối diện với bạn là một bọn rất lưu manh mặc dù có thể chúng là trí thức. chúng khủng bố, tước đoạt hết quyền con người ở VN, TQ, ... Chẳng may bạn lọt vào tay chúng thì sẽ bị tra tấn, khủng bố, gia đình bị đe dọa, ...
    Chúng bắt bạn nhận tội ư, nếu không sẽ bị cực hình ... thì cứ phải nhận mà thôi
    Ở vào thế kỷ 21 rồi, đáng lẽ mọi đấu tranh chính trị phải qua bầu cử, vận động tranh cử và ở quốc hội. Nhưng đáng tiếc đảng CSVN đẩy nền chính trị và xã hội VN vào chế độ độc tài của thế kỷ 19, thời thực dân với bạo lực

    Các bạn đấu tranh tự do dân chủ thông qua đường lối hòa bình. Chúng ta có nhân phẩm, lương tâm bình an và hướng thiện. Bạn tay không, đối diện với kẻ lưu manh, hung bạo có súng, bị ép buộc phải nhận tội và bức cung trong ngục tù cộng sản VN càng chứng tỏ tụi CS hiện nay là vô nhân đạo và xảo quyệt

    Hồ Chí Minh xưa kia cũng phải tuyên bố giải tán đảng CS khi gặp khó khăn đấy thôi

    Tôi hoàn toàn đồng ý với câu kết của bác Khách dưới đây :

    " Tôi đồng ý cách làm của các anh. Không việc gì phải hy sinh nhân tài một cách vô ích, miễn là khi ra tù các anh đóng góp tốt cho phong trào dân chủ, cho nhân quyền của nhân dân VN là được.
    Tôi nghĩ các anh cũng thực hiện theo phương châm thực dụng của TQ "Mèo trắng mèo đen miễn bắt được chuột là được" "

    Và tôi xin bổ túc thêm một ví dụ :
    Thời còn đi học đại học, tôi đi làm thêm student job cho một của tiệm bán bánh kẹo, nước uống ... vào ban đêm và WE cho một khu du lịch.
    Ông chủ tôi giặn dò kỹ lưỡng : tất cả đã có bảo hiểm và mạng sống của các bạn là quý giá hơn cả. Khi gặp cướp có vũ khí, cứ việc đưa két tiền cho chúng và không chống cự. Khi nào chúng ra khỏi tiệm, hãy báo ngay cảnh sát và mô tả chân dung để cảnh sát tìm cách truy bắt cướp

    Whitebear viết:
    Còn nếu như Admin Dân Luận muốn đăng tin thì đựoc thôi. Để thể hiện dân chủ, đề nghị Admin làm 2 list để cạnh nhau

    Hì, đồng chí ạ. Đã "kịch liệt" lên gân lên cốt phản đối như ở post đầu thì phải giữ vững lập trường chứ, ai đời thấy "đuối" lại quay ra mặc cả cò kè như vậy, bọn phản động nó cười cho.

    Tui không thấy có sự khác nhau nào giữa việc chia list hay không, vì cuối cùng thì danh sách những tên "tội phạm" chính trị của Nhà nước ta vẫn được đăng lên. Không phủ nhận một mặt nó có tác dụng tích cực là răn đe quần chúng đừng có mơ tưởng đến chuyện đối lập chính trị với Đảng ta, nhưng lợi bất cập hại, biết đâu nó lại trở thành thứ cổ vũ tinh thần cho quần chúng, rất nguy hiểm. Cho nên dứt khoát phải phản đối việc đăng tải cái list này.

    Đồng chí khoe rằng đang đi học ở Mỹ và đang dùng tư tưởng dân chủ của Mỹ để rao giảng. Cuối cùng thì đồng chí cũng lộ rõ chân tướng: đồng chí và những kẻ như Lê Công Định, Lê Quốc Quân... đều cùng một ruộc, đều đã nhiễm phải bả dân chủ của đế quốc Mỹ mà không biết. Hãy tỉnh lại để đưa ra bằng chứng nào, lý lẽ nào chứng tỏ cái gọi là "rân chủ" của Mỹ hơn dân chủ ở Việt Nam? Duy lý không có gì cao siêu, trước tiên là phải biết dùng bộ óc để suy nghĩ và suy luận chứ không phải cứ nhìn thấy cái gì màu vàng vàng thì kết luận đó là... vàng (kứt cũng thường màu vàng, nhỉ); không phải cứ nhìn thấy cái video xử án của Mỹ thì kết luận nó dân chủ hơn video Tiến Trung, Công Định...

    Sau bao năm đi học mà "duy lý" của đồng chí vẫn chỉ là thứ duy lý nhập môn thô sơ còi cọc như vậy, học làm gì nữa cho tốn tiền của cha mẹ, của Đảng, của Nhà nước.

    Trích dẫn:
    ...được phát thẻ bảo hiểm y tế miễn phí.

    ...về cơ bản người nghèo và trẻ em Việt nam vẫn được chăm sóc y tế một cách khá đầy đủ mặc dù chất lượng y tế không thể so với các nước phát triển.

    Ặc, bác này không phải người nông thôn, cũng không phải người thành phố. Có lẽ từ... sao Hỏa mới xuống chơi.

    Bác thử về nông thôn kêu 10 đứa trẻ lại và hỏi cháu có thẻ bảo hiểm y tế không xem thế nào? Nói cho bác biết, ở Việt Nam, Bắc Hàn, CuBa có những thứ phát miễn phí cũng không ai thèm nhận, nhá.

    Trích dẫn:
    Một nước tự cho là XHCN mà ngay từ bậc tiểu học đã buộc dân phải đóng học phí; cả nước không có lấy được một bệnh viện chữa trị không tiền cho dân nghèo, chưa kể là phải đút lót mới được chăm sóc ra hồn

    Đề nghị bác kiểm tra kỹ kiến thức của mình trước khi bình luận. Theo luật thì ở Việt nam bậc tiểu học là giáo dục bắt buộc nên học sinh không phải đóng học phí. Tuy nhiên, ở các thành phố lớn và trừong điểm thì học sinh tiểu học vẫn phải đóng các khoản phụ phí khác do nhà trường và hội phụ huynh quyết định, không liên quan gì đến chính sách của nhà nước cả. Còn tại các vùng nông thôn, vùng sâu vùng xa thì thường học sinh không phải đóng các khoản phụ phí này. Bên cạnh đó còn có chính sách miễn giảm cho con nhà nghèo. Nên không thể nói là ở VN học sinh phải đóng học phí ngay từ bậc tiểu học. Tại Mỹ thì các trường công vẫn yêu cầu cha mẹ học sinh đóng các khoản tiền phụ phí và học thêm này. Tất nhiên có thể mức độ tự nguyện ở bên Mỹ cao hơn ở Việt nam.

    Còn về y tế thì mặc dù Việt nam không có bệnh viện cho người nghèo, nhưng người nghèo Việt nam và trẻ em dưới 6 tuổi đều được phát thẻ bảo hiểm y tế miễn phí. Chỉ tại các thành phố lớn thì mới xảy ra chuyện đút lót, chứ ở các tỉnh lẻ và nông thôn thì chuyện này rất hiếm xảy ra. Nên về cơ bản người nghèo và trẻ em Việt nam vẫn được chăm sóc y tế một cách khá đầy đủ mặc dù chất lượng y tế không thể so với các nước phát triển.

    Khách viết:
    Còn nếu như Admin Dân Luận muốn đăng tin thì đựoc thôi. Để thể hiện dân chủ, đề nghị Admin làm 2 list để cạnh nhau, một list là như anh NCM đề nghị, một list do tôi đề nghị, nhan đề: "Danh Sách các Nhà Dân Chủ đã van xin thú tội, tự nguyện nhận thấy sai lầm chính trị của mình, vĩnh viễn rời khỏi con đường sai lạc" (nguồn trích dẫn là các Video nhận tội).
    Danh Sách này đứng đầu là "Nguyến Tiến Trung, Lê Công Định và Trần Anh Kim".

    Whitebear

    Tôi thấy hành động của các anh kia "thú tội" thực chất là hành động thực dụng. Ở cái chế độ thối tha mà pháp luật không được dùng đúng người đúng tội ở hầu hết các phiên tòa, và ở trường hợp của các anh thì người ta đang cố gắng đưa các anh ngồi tù càng lâu càng tốt thì không dại gì phải cố sức bảo vệ lý lẽ trước kẻ chỉ dùng luật rừng. Ta cứ lùi một bước để tiến ba bước. Nếu quá máy móc bảo vệ đến cùng lý lẽ của mình trước chế độ vô sỉ này thì cuối cùng lãnh thêm cả chục năm tù nữa chẳng để làm gì. Tôi đồng ý cách làm của các anh. Không việc gì phải hy sinh nhân tài một cách vô ích, miễn là khi ra tù các anh đóng góp tốt cho phong trào dân chủ, cho nhân quyền của nhân dân VN là được.
    Tôi nghĩ các anh cũng thực hiện theo phương châm thực dụng của TQ "Mèo trắng mèo đen miễn bắt được chuột là được"

    Khách viết:
    Tên tác giả viết:
    Tuy nhiên nghị quyết của liên minh châu âu đã cộng nhận là chử nghĩa CS và các biến dạng của nó đã gây ra tội ác hơn cả CN phát xít và là tội ác chống nhân loại vì làm chết 100 triệu mạng !
    Vậy thì nếu ta là một kẻ độc tài, bọn ăn theo thể chế hay thằng công an bảo vệ chế độ , tất nhiên ta sẽ đồng ý là bỏ tù là đúng !
    !

    Mời anh trích dẫn nghị quyết nào, liên minh châu âu là liên minh nào, gồm cụ thể các nứoc nào, ai phát ngôn, phát ngôn dưới tư cách nào? Giá trị đến đâu? Nó có được đưa vào official document hay không?
    Và nếu tính thì phải tính công bằng, CNTB gây ra cái chết của bao nhiêu người?

    Tôi so sánh hành động tuyên bố đó tuơng đuơng với việc chỉ trích, bài xích tôn giáo, là hành động nên được loại trừ.

    Và có luật nào ép buộc một quốc gia châu Á phải nghe theo sự phán quyết của một nứoc khác hay không, khi mà tất cả các quốc gia có quyền tự do độc lập về chính trị? Hay anh định đưa nước ta quay trở về với chế độ thuộc địa, khi các quốc gia châu âu (Pháp, Anh) tuyên bố gì thì Việt Nam cũng phải nghe theo lời mẫu quốc?

    Và hành động tuyên ngôn ép buộc quan điểm chính trị của một đất nước khác rõ ràng là hành động xâm phạm nhân quyền, quyền tự do tư tưởng, chính trị, kéo lùi tư tửong tự do và khai trí, xâm phạm quyền tự do tự chủ của một quốc gia có chủ quyền. Đó nên được xem là một nỗi nhục của dân chủ, nếu đựoc xuất phát từ các quốc gia đặt democracy lên hàng đầu.

    Tôi đề nghị Dân Luận nên xem xét lại việc đăng những bài viết đi ngựoc lại tiến trình khai trí, dựa vào các khẳng định vô căn cứ/ không có giá trị/xâm phạm quyền tự do chính trị quốc gia.

    Bác Khách (3:37 pm, 07/11/10), tôi trả lời giùm bác câu này nhé, nếu chưa hài lòng thì bác Khách bổ túc thêm

    @WB
    Post ở dưới (3:37 pm, 07/11/10), tôi đính chánh giùm bác Khách, không đọc à ?
    "lên án các chế độ cộng sản mà thôi chứ không phải lên án chủ nghĩa CS"
    Còn muốn biết nghị quyết nào thì tự vào google mà kiếm (biết xài google không ?)
    Các post ở Dân Luân không phải lúc nào cũng được hiển thị nhanh, đôi khi phải đợi 5 giờ, WB qua bên x-cafeVN, mở thớt tranh luận về việc này thì các câu trả lời sẽ realtime và nhiều trả lời. Cá nhân tôi bận nhiều việc, không thường xuyên vào DL, x-cafevn

    "quốc gia có quyền tự do độc lập về chính trị" :
    - Đây là một ước mơ và không phải lúc nào cũng thực hiện được
    VN cho đến 1992, chưa bao giờ độc lập về chính trị vì vẫn luôn phụ thuộc vào khối đông Âu
    Cho đến nay, vẫn lệ thuộc phần nào chính trị vào TQ. Làm quái gì có tự do độc lập về chính trị !
    - "quyền tự do độc lập về chính trị" phải được thể hiện qua tự do ngôn luận, tự do lập hội đảng, tư di báo chí, tự do bầu cử (ứng cử và bầu cử), hiến pháp phải do toàn dân phúc quyết qua trưng cầu ý dân tự do . Ở VN đã và đang có những điều này chưa ? VN đang có những dự thảo hiến - luật pháp về các việc này để có thể áp dụng thực tế trong vòng 5 năm tới chưa ?
    Nếu là chưa thì VN KHÔNG có quyền tự do độc lập về chính trị bởi đại đa số dân không có quyền này

    " Và hành động tuyên ngôn ép buộc quan điểm chính trị của một đất nước khác rõ ràng là hành động xâm phạm nhân quyền, quyền tự do tư tưởng, chính trị, kéo lùi tư tửong tự do và khai trí, xâm phạm quyền tự do tự chủ của một quốc gia có chủ quyền. Đó nên được xem là một nỗi nhục của dân chủ, nếu đựoc xuất phát từ các quốc gia đặt democracy lên hàng đầu. "

    Sai rồi !

    Các quốc gia đặt democracy lên hàng đầu chỉ yêu cầu VN và các nước độc tài toàn trị tôn trọng quyền con người. Họ không ép buộc quan điểm chính trị của một đất nước khác bởi ở Pháp, Ý, Ba Lan vẫn còn đảng CS hoạt động chính thức
    Tôi đã giải thích ở trên rồi ! Để sửa chữa việc này VN cần phải :
    - minh bạch hóa chính trị, xã hội, tài chánh, ...
    - cải tổ lại cơ cấu hành chánh, giáo dục...
    - Và nhất là phải viết lại hiến pháp sao cho dân chủ ví dụ bỏ điều 4, bỏ áp đặt quan điểm chính trị trong HP ví dụ bỏ áp đặt CNXH và HP phải do toàn dân trực tiếp biểu quyết.

    Phụ lục :
    - http://danluan.org/node/5493

    - http://www1.voanews.com/vietnamese/news/vietnam/hanoi-lawyer-vietnam-needs-a-multi-party-system-06-19-2010-96724789.html

    Thật buồn, sống trong một chế độ ngột ngạt, mọi quyền của con người đều bị tước đoạt. Tài năng của đất nước này không thiếu nhưng không làm được gì. Đất nước đã bị bó buộc bởi một học thuyết đã bị vứt vào sọt rác, đã bị bó buộc bởi chế độ CS bất tài, tàn bạo và vô nhân tính.

    Những gì mà Lê Công Định, Nguyễn Tấn Trung, Trần Huỳnh Duy Thức, Lê Thị Công Nhân,...đã làm thật đáng khâm phục. Tôi, chúng ta chưa có một biện pháp nào để cứu giúp họ khỏi bàn tay khác máu tanh lòng của chúng. Nhưng tôi vẫn dõi theo họ, luôn cầu nguyện cho họ và mong họ có sự thanh thoát trong lòng, như một đức phật từ bi.
    Qua những gì xảy ra đối với những nhà đấu tranh dân chủ, nhân quyền chúng ta càng thấy được bộ mặt nhơ nhuốc của chế độ CS này, nó không từ thủ đoạn đê tiện nào: tòa án, viện kiểm sát, công an, báo chí,quốc hội, mặt trận tổ quốc,các hiệp hội,..đều nằm trong tay chúng nó thì quả là quá bất lợi cho những nhà đấu tranh. Họ có bị bêu xấu, xuyên tạc mà không có một cơ quan chính thức nào trong nước lên tiếng ủng hộ.

    Một xã hội mà nhân loại đã bị kéo lùi về hơn một thế kỹ. Thời thực dân Pháp, Mỹ vẫn còn có tự do báo chí, tự do biểu tình, tự do ngôn luận,.. nhưng sống trong chế độ CS này thì mọi cái đó được cho là xa xỉ, chúng đã đặt dấu chấm hết cho quyền con người.

    Khách viết:
    Tôi nói thẳng, anh NCM hoàn toàn không hiểu gì về khái niệm nhân quyền và tự do.

    Cái này để các bạn đọc Dân luận phán xét.

    Tên tác giả viết:
    Không được phép để ai bị lãng quên vì đã đứng lên chống lại cường quyền. Một Diễn đàn mà không có chính kiến sẽ mờ nhạt và không có tác dụng trong việc tìm đến lẽ phải và công bằng.
    khách viết:
    Diễn đàn có rất nhiều người tham gia, và kể cả tuyên bố của anh Huân-TQVN đi nữa cũng không có đủ tư cách để đại diện về tư tưởng chính trị cho toàn bộ diễn đàn, đừng nói đến một nick vô danh.

    Bác Huân không đại diện tư tưởng chính trị cho toàn bộ diễn đàn,nhưng chính kiến của bác Huân là:Không gian mở bày tỏ quan điểm.(Tiêu chí để thực hiện một ý tưởng tác động đến XH là một phần của chính kiến)

    Trích dẫn:
    Chưa cần nói đến điều đó đưa diễn đàn từ một nơi đa cực trở thành một nơi chống cộng cực đoan, góp phần kéo xã hội từ một nơi có tư duy phản biện trở thanh một nơi hoang sơ và dã man!

    Như vậy nếu ai theo đúng tiêu chí này thì diễn đàn sẽ không bao giờ trở nên cực đoan.(Cực đoan là khi không chấp nhận một ý tưởng ,một suy nghĩ khác mà không cần chỉ ra nó đúng sai như thế nào ,cũng như việc coi những ý tưởng của mình là chuẩn mực và coi những ý kiến khác không đúng với nó là sai lầm mặc dù chưa chứng minh được ý tưởng của mình có tuyệt đối đúng để thành chuẩn mực hay không)

    Trích dẫn:
    Việc tuyên bố toàn bộ diễn đàn phải có chung một chính kiến là hành động xâm phạm nhân quyền một cách nghiêm trọng, là hành động nhạo báng lẽ phải và sự tự do, xâm phạm quyền con người, dân chủ và khai trí,

    Ở đây không có một ý nào tuyên bố toàn bộ diễn đàn phải có chung một chính kiến, mà là nếu không có chính kiến thì sẽ mờ nhạt.Như vậy là trên tinh thần hoàn toàn tình nguyện

    Trích dẫn:
    Điều đó cũng chứng minh, anh NCM cần phải học lại thế nào là Dân Chủ và tự do! Anh nói về Nhân quyền và Dân Chủ hơi bị nhiều, nhưng thực sự cách anh hiểu thì chỉ là học gạo!

    Cái này lại nên để cho đọc giả đánh giá.
    Trong đời sống của một con người ,người ta thường nói đến những gì người ta thấy bị thiếu thốn nhiều nhất.

    Trích dẫn:
    Còn nếu như Admin Dân Luận muốn đăng tin thì đựoc thôi. Để thể hiện dân chủ, đề nghị Admin làm 2 list để cạnh nhau, một list là như anh NCM đề nghị, một list do tôi đề nghị, nhan đề: "Danh Sách các Nhà Dân Chủ đã van xin thú tội, tự nguyện nhận thấy sai lầm chính trị của mình, vĩnh viễn rời khỏi con đường sai lạc" (nguồn trích dẫn là các Video nhận tội).
    Danh Sách này đứng đầu là "Nguyến Tiến Trung, Lê Công Định và Trần Anh Kim".

    Nếu khảo sát trên diện rộng, tôi cho rằng cái list của tôi sẽ được nhiều người ủng hộ hơn.
    Đã lập list để đòi dân chủ, tôi cũng yêu cầu list "van xin" của tôi được tôn trọng, dựa trên các Video kia cũng như không có bất cứ một bằng chứng chứng minh có sự ép cung nào xảy ra. Đó mới là thể hiện của Dân Chủ và Duy lý.

    Whitebear

    Phần còn lại này chỉ là phần tranh luận về tư duy luật (think of law)
    Rất ít tính Dân chủ ở đây.

    NCM

    Tên tác giả viết:
    Chả nhẽ mọi hình thức kêu gọi lương tâm của cộng đồng để đòi lại tự do cho những người con của đất mẹ đang bị tù đầy lại bị quy là "xâm phạm nhân quyền một cách nghiêm trọng"?
    Có lẽ bạn lên đăng ký làm "cộng tác viên" của báo chí "lề phải"

    Trứoc hết, NTT, LCĐ, TAK đã nhận tội, đã khẳng định sẽ thay đổi quan điểm chính trị, đã hối lỗi van xin, đã chấp nhận hình phạt.
    Theo một nghĩa nào đó, tại thời điểm họ thú nhận qua Video, họ đã khẳng định tư tưởng chính trị mới của mình.
    Vì vậy, họ không yêu cầu các anh bẻ cong lời nói của họ, để đấu tranh để nhân danh họ.
    Giống như, anh hứng chí đứng lên tuyên bố, nhân danh công ty Cocacola dể đấu tranh đòi xxx, lập tức họ sẽ kiện cho anh sạt nghiệp, vì đó là hành động nhân danh bất hợp pháp.

    Là một người theo quan điểm dân chủ và khai trí, tự do bình đẳng và bác ái, theo quan điểm của Hồ Chí Minh, tôi kịch liệt lên án hành vi xâm phạm nhân quyền, tự do tư tưởng, nhân danh bất hợp pháp được thực hiện liên tiếp tại Dân Luận đối với cá nhân 3 người đã từ bỏ lý tửong Dân Chủ trở về với ĐCS là Nguyễn Tiến Trung, Lê Công Định, Trần Anh Kim.

    Việc lợi dụng danh tính của họ trong thời điểm họ ở tù, không có khả năng biện bác, (khi không có được bằng chứng đủ mạnh dưới dạng written document trực tiếp từ họ để bổ trợ) nhằm mục đích mưu lợi cho tư tửong chính trị của mình, đó là hành động sai trái, cần phải được loại bỏ, ít nhất là trong đội ngũ những nhà Dân Chủ (nếu không phải thì thôi, không sao) cũng như những người có hiểu biết nói chung.
    Còn nếu như các anh mà đòi quyền lời cho cái anh chàng 16 năm, thì tôi không có ý kiến gì. Tùy các anh, tôi thấy cũng hơi nặng. hehe.

    Whitebear

    whitebear nhìn đây:

    Nghị quyết 1481 của Hội đồng châu Âu
    (Bách khoa toàn thư mở Wikipedia)

    Ngày 25 tháng 1 năm 2006, tại thành phố Strasburg (Pháp), Hội đồng châu Âu (tiếng Anh: Parliamentary Assembly of the Council of Europe; tiếng Pháp: Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe), một cơ quan dân cử của 46 quốc gia châu Âu, đã có cuộc họp thường niên (bốn lần trong một năm) bỏ phiếu và thông qua (99 phiếu thuận, 42 phiếu chống) Nghị quyết 1481 (2006) [2] với các điều khoản lên án chủ nghĩa cộng sản và đồng nhất chủ nghĩa này với tội ác chống lại loài người.

    Anh có cần bản tiếng Anh hay tiếng Pháp, mai tớ đến cơ quan up lên cho mà xem ?

    Thứ 2: CNTB do bọn theo CNCS gọi thế chứ bản thân nó là không phải là chủ nghỉa gì hết, nó là cuộc sống cạnh tranh tự nhiên của con người. Muốn nó bớt dã man thì pháp luật phải hoàn thiện liên tục. Nhưng không phải vì thế mà bịa ra đấu tranh giai cấp và tiêu diệt giai cấp theo kiểu thảm sát cải cách ruộng đất hay bỏ tù tập thể. Thế là man rợ và đáng lên án !

    Anh tự nhận là kẻ có học mà lại ngụy biện thế à ? Anh hỏi CNTB giết bao nhiêu người...? Nói thế chẳng khác gì nói "mày xấu thế mà cũng đòi phê bình tao à" ? Khi người trí thức mà đã ngụy biện thì tức là bắt đầu dối trá. Anh đã không trung thực trong nhận thức thì anh đao to búa lớn rao rảng như tôi trích dưới đây, ai sẽ trọng anh ???

    Tôi sẽ không mất thời giờ tranh cãi với những ai ngụy biện, vì tôi không nghĩ họ có cách tư duy lương thiện !

    Tôi dám can đảm để nói rằng, mục tiêu của tôi (cũng như trang http://phdvn.org mà tôi góp phần lập ra) là tăng cường dân trí, qua đó giúp nâng cao hiểu biết chung của người việt.
    Và một trong những mục tiêu đó là phải khai trừ cách chửi bới, lý luận không chứng minh, những cách hiểu lệch chuẩn và áp dụng một cách bừa bãi lý thuyết dân chủ.
    Khi không có được bằng chứng từ NTT, LCD, TAK thì việc công kênh họ lên kiểu đó, nêu như có sự giúp sức của Dân Luận thì sẽ là hành động ép buộc tự do tư tưởng, lợi dụng uy tín một cách bất hợp pháp.

    thứ 3: anh hùng hồn bảo vệ đám Ba đình chống lại ách thực dân giả tưởng nào đó anh vừa nêu ra mặc dù tôi chỉ đề cập tới những thực trạng cụ thể đang diễn ra ở VN và yêu cầu anh trả lời là có nên chống những hiện thực vừa dã man vừa vô nhân đạo đó không. Anh không dám trả lời thẳng mà loanh quanh và nhét chữ vào mồm tôi! Cách tranh luận đó của anh vừa thiếu sòng phẳng, hàm lượng thông tin và lí tính thấp mà chỉ làm mất thời gian của diễn đàn.

    ờ thì tôi đồng ý anh bảo vệ quyền lợi cho đám ở Ba đình qua cái gọi là quyền độc lập, tự do về chính trị. Thế tôi hỏi anh những người như Lê Công Định, Lê thị Công Nhân... họ không có quyền này à ? hay anh không coi họ là người ???? Vì sao mấy thằng tự nhận là người cộng sản hay cái cục c** gì đó thì lại có quyền độc lập, tự do về chính trị hơn 96% dân số, những người không tự nhận là cái cục đó ?????

    Cuối cùng quỹ tích lại hội tũ về câu hỏi : anh là ai???? vậy thôi

    Pages